Японский Э-сэн с китайской обороткой
|
|
tetsubu | Date: Среда, 23 Января 2013, 18:16 | Message # 1 |
Пользователь
Группа: Проверенные
Страна:
Город:
Репутация: 1
| Перебирал сегодня свою коллекцию и нашел вот такой "гибрид" - Аверс - 吉田 (Yoshida), монах ведет лошадь Реверс - 大観通寳 (Da Guan Tong Bao)
Интересен тот момент что для реверса Э-сэн наиболее частым является использования следующей надписи - 寛永通寳 (Kan Ei Tsu Ho) Дело в том что 寛永通寳 - чисто японская монета, а 大観通寳 - китайская (династия Северный Сун), хотя в Японии и производили Бита-сэн (Подражания монета Китая), но на Э-сенах я такое вижу впервые.
Вопрос к специалистам по монетам Дальнего Востока - кто-нибудь с подобным сталкивался? В Японских работах я такого не встречал.
Attachment:
5394584.jpg
(78.4 Kb)
Post edited by tetsubu - Среда, 23 Января 2013, 18:24 |
|
| |
SS | Date: Среда, 23 Января 2013, 21:36 | Message # 2 |
Ога
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 387
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Репутация: 66
| Сюжет 吉田駒曳 на Японских амулетах встречается довольно часто, однако мне его смысл не известен. Что касается сочетания таких аверса и реверса - это и правда, весьма необычно. Единственный момент: качество отливки, а также отсутствие патины и характерных потертостей - позволяют предположить, что эта вещь сделана недавно, именно для того, чтобы над ней ломали голову
|
|
| |
tetsubu | Date: Среда, 23 Января 2013, 21:51 | Message # 3 |
Пользователь
Группа: Проверенные
Страна:
Город:
Репутация: 1
| У меня в коллекции около 10 э-сэнов с надписью 吉田, но это далеко не все что встречалось мне. Смысл можно интерпретировать двояко 1 吉田 - название населенного пункта (там в период Эдо работал монетный двор), но это мало объясняет надпись 2 吉田 - можно перевести как "хорошее (счастливое) поле". По поводу датировки я с Вами не согласен, период массового изготовления э-сэнов приходится на вторую половину периода Эдо, на основной массе монет этого периода точно такая же патина или ее полное отсутствие. А качество отливки можно объяснить двумя вещами 1 - так как это продукция не государственного монетного двора, соответственно и качество кустарное. 2 - Монеты конца периода Эдо в основной своей массе имеют аналогичное качество отливки.
Так же есть еще один немаловажный момент - не думаю что такая уважаемая компания как Гинза Коинс торгует современным фуфлом
|
|
| |
himak | Date: Среда, 23 Января 2013, 23:36 | Message # 4 |
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1479
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Репутация: 77
| Цитата (SS) что эта вещь сделана недавно, именно для того, чтобы над ней ломали голову странно она как то истиралась, только по гурту
himak Никто никогда не спросит, фальшив ли булыжник, но жемчуг может показаться фальшивым.
|
|
| |
tetsubu | Date: Среда, 23 Января 2013, 23:46 | Message # 5 |
Пользователь
Группа: Проверенные
Страна:
Город:
Репутация: 1
| После отливки монеты отламывали от каналов по которым в форму попадал метал и шлифовали причем в 2 этапа 1 надивали на прут и обтачивали гурт 2 обтачивали аверс и реверс при необзодимости Сейчас попробую картинки найти гдето на компьютере должны быть.
Post edited by tetsubu - Среда, 23 Января 2013, 23:51 |
|
| |
himak | Date: Среда, 23 Января 2013, 23:48 | Message # 6 |
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1479
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Репутация: 77
| Цитата (tetsubu) попробую картинки найти гдето на компьютере должны быть было бы очень чудесненько
himak Никто никогда не спросит, фальшив ли булыжник, но жемчуг может показаться фальшивым.
|
|
| |
tetsubu | Date: Среда, 23 Января 2013, 23:51 | Message # 7 |
Пользователь
Группа: Проверенные
Страна:
Город:
Репутация: 1
| Вот и картинка
Attachment:
8331218.jpg
(69.9 Kb)
|
|
| |
himak | Date: Среда, 23 Января 2013, 23:54 | Message # 8 |
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1479
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Репутация: 77
| Цитата (tetsubu) Вот и картинка а другие рисунки можно с 1 по 5 и далее что было
himak Никто никогда не спросит, фальшив ли булыжник, но жемчуг может показаться фальшивым.
|
|
| |
tetsubu | Date: Среда, 23 Января 2013, 23:58 | Message # 9 |
Пользователь
Группа: Проверенные
Страна:
Город:
Репутация: 1
| Вот ссылка на документ http://www.dvcoins.com/doc/07kikaku_wadocatalogue26-34.pdf там вся серия картинок + описание правда на японском, есть еще несколько укиё-э (гравюр), но они довольно большие.
|
|
| |
himak | Date: Четверг, 24 Января 2013, 00:07 | Message # 10 |
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1479
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Репутация: 77
| tetsubu, спасибо за ссылку. на рисунке 6, изображен весь процесс обточки от нанизования на шампур монет до обточки. И видно что монеты обтачивается плоским напильником весь шашлык. В этом случае монета должна иметь плоский гурт, а не сферический как на приведенной Вами монете. Что подтверждает индивидуальный к ней подход и наше с SS, мнение по ней.
himak Никто никогда не спросит, фальшив ли булыжник, но жемчуг может показаться фальшивым.
|
|
| |
tetsubu | Date: Четверг, 24 Января 2013, 00:10 | Message # 11 |
Пользователь
Группа: Проверенные
Страна:
Город:
Репутация: 1
| Так и тиражи были не такие как у Канэй Цухо , насколько я понимаю их лили штучно или почти штучно.
|
|
| |
himak | Date: Четверг, 24 Января 2013, 00:21 | Message # 12 |
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1479
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Репутация: 77
| ну Вы сами сравните гурт с заведомо настоящими монетами и сами сделайте правильный вывод.
himak Никто никогда не спросит, фальшив ли булыжник, но жемчуг может показаться фальшивым.
|
|
| |
tetsubu | Date: Четверг, 24 Января 2013, 01:07 | Message # 13 |
Пользователь
Группа: Проверенные
Страна:
Город:
Репутация: 1
| Если исходить из Вашей теории то это тоже современная подделка?
Attachment:
2685386.jpg
(38.6 Kb)
·
7742867.jpg
(35.0 Kb)
|
|
| |
tetsubu | Date: Четверг, 24 Января 2013, 01:10 | Message # 14 |
Пользователь
Группа: Проверенные
Страна:
Город:
Репутация: 1
| Или Вот эти ?
Если Вы так считаете это ваше право, новот крупнейшие диллеры, коллекционеры, а самое главное организаторы крупнейшего аукциона в Японии считают совсем по другому
Attachment:
3784115.jpg
(39.0 Kb)
·
1039603.jpg
(34.6 Kb)
|
|
| |
SS | Date: Четверг, 24 Января 2013, 01:28 | Message # 15 |
Ога
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 387
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Репутация: 66
| У последних 2-х приведенных Вами монет - совершенно другая фактура. Они - настоящие, в то время как 1-я монета - сомнительная.Добавлено (24 Январь 2013, 01:28) --------------------------------------------- А что по поводу именитых аукционных домов - то меня не удивляет, что на торгах проходят подделки. Errare humanum est Причем, подделки встречаются в равной мере как и у Американских, так и у Европейских и Азиатских аукционных домов. Про неверную атрибуцию я уже просто молчу.
|
|
| |
tetsubu | Date: Четверг, 24 Января 2013, 01:32 | Message # 16 |
Пользователь
Группа: Проверенные
Страна:
Город:
Репутация: 1
| Нет желания спорить, но я ее не считаю подделкой, за 27 лет коллекционирования монет Японии, думаю я накопил достаточно опыта чтобы делать собственные выводы, да и не думаю что из за 50 долларов фирма с оборотом в несколько миллионов в месяц будет терять своё лицо.
|
|
| |