|
Два османца и ордынец
|
|
| Vestik | Date: Понедельник, 23 Марта 2009, 00:16 | Message # 1 |
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1358
Страна: Украина
Город: Одесса
Репутация: 35
| Помогите, друзья, не могу раскусить маленькую, номер 3, и большую, номер 1, это надчекан на чем-то, или нет? И чьи номер 3 и 1? Метрологию (вес) добавлю завтра к обеду по Киеву :-) Спасибо заранее за помощь!   Добавлено (23 Март 2009, 00:16)
---------------------------------------------
Метрология: 1 - 18-20 мм 2 - 15 мм 3 - 9 - 11 мм
Attachment:
6635351.jpg
(157.3 Kb)
·
7332059.jpg
(163.3 Kb)
|
| |
| |
| Roma | Date: Понедельник, 23 Марта 2009, 00:33 | Message # 2 |
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 2610
Страна:
Город:
Репутация: 124
| Собственно говоря, как минимум первая монета публиковалась в Сети с оповещением, что будет продаваться с аукциона. Но как-то, хм, неоднозначно там был вопрос поставлен. Лично я не стал торопиться.
Я могу дать информацию и по первой, и по третьей, но стоит ли это делать, если монеты будут выставлены на аукцион на том сайте, где публиковались до этого? Грубо говоря, стоит ли повышать их капитализацию, если Вы их ещё не купили? Если они уже Ваши - другой расклад, напишу сразу.
Давно здесь сидим......
|
| |
| |
| Vestik | Date: Понедельник, 23 Марта 2009, 14:30 | Message # 3 |
|
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1358
Страна: Украина
Город: Одесса
Репутация: 35
| Roma, они уже мои и купил я их в Одессе у знакомого дилера, не на аукционе. Про выставление на аукцион в сети я не видел, проглядел. Так что буду очень благодарен за информацию, даже если это фальшивки  (в чем сомневаюсь). Мне их представили как свежие находки этого года.Добавлено (23 Март 2009, 14:30)
---------------------------------------------
Метрология: 1 - 18-20 мм 3,6821 гр 2 - 15 мм 1,4595 гр 3 - 9 - 11 мм 0,7034 гр
|
| |
| |
| sinal | Date: Понедельник, 23 Марта 2009, 14:34 | Message # 4 |
Шейх
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 177
Страна: Украина
Город: Керчь
Репутация: 4
| МаловААто знаков после запятых. 
|
| |
| |
| Vestik | Date: Понедельник, 23 Марта 2009, 14:43 | Message # 5 |
|
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1358
Страна: Украина
Город: Одесса
Репутация: 35
| Могу еще два добавить, аналитические весы позволяют 
|
| |
| |
| Roma | Date: Понедельник, 23 Марта 2009, 16:24 | Message # 6 |
|
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 2610
Страна:
Город:
Репутация: 124
| Нет, что Вы, никаких фальшивок, всё натурал без сомнений. Я и намёков таких не делал. Вроде это действительно подъёмка этого года.
Ладно, поехали:
№1 - дирхам (онлык) чекана Халеба, арабские провинции Османской империи. Дата должна быть в круговой легенде, возможно что-то осталось от 982г.х., но я по таким сканам не вижу. К правлению Мурада 3-го отношу потому, что вижу начало имени Селима в качестве отчества. Имени Мурада нет. Теоретически может быть и Селим 2-й бин Сулейман (начало отчества такое же), но я это вариант не рассматриваю как реальный, особенно с учётом такого аналога.
№3 - акче Селима I Явуза, датированное, чекан г. Амасья.
Давно здесь сидим......
|
| |
| |
| sinal | Date: Понедельник, 23 Марта 2009, 17:04 | Message # 7 |
|
Шейх
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 177
Страна: Украина
Город: Керчь
Репутация: 4
| На 3_й монете 2-ка больше похожа на 7-ку,Сулейман 1_й???
|
| |
| |
| Roma | Date: Понедельник, 23 Марта 2009, 17:13 | Message # 8 |
|
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 2610
Страна:
Город:
Репутация: 124
| Quote (sinal) На 3_й монете 2-ка больше похожа на 7-ку,Сулейман 1_й??
Там нет ни двойки, ни семёрки. 918-й год с неудачным расположением цифр.
Давно здесь сидим......
|
| |
| |
| Vestik | Date: Понедельник, 23 Марта 2009, 17:23 | Message # 9 |
|
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1358
Страна: Украина
Город: Одесса
Репутация: 35
| Согласен с Roma, был бы год 971, это бы было нарушением правила чекана года восшествия не престол, действительно, даже в живую очень похоже, но на самом деле, конечно, 981Г.Х.
|
| |
| |
| Roma | Date: Пятница, 27 Марта 2009, 20:57 | Message # 10 |
|
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 2610
Страна:
Город:
Репутация: 124
| Quote (Vestik) это бы было нарушением правила чекана года восшествия на престол
Ну, я не уверен в том, что такое правило было. Скорее традиция, которая очень часто нарушалась всякими невеждами в провинции Даже Миср бил монету с прямой датой, даже Константинопольские мангиры имеют дату 923г.х., да и другим примерам несть числа.
На этой монете самый обычный 918-й, написанный в традиционной для Баязида и Селима Явуза манере - под углом и косо.Добавлено (27 Март 2009, 20:57)
---------------------------------------------
Коллега Vestik, это действительно медь так полезла, как это выглядит в ЗЕНО?
Если да, то интересен тот факт, что у меня есть ещё один дирхем того же султана, но другого города, поднятый в том же районе, что и Ваша монета, и тоже с медью внутри!
Давно здесь сидим......
|
| |
| |
| Roma | Date: Пятница, 27 Марта 2009, 21:04 | Message # 11 |
|
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 2610
Страна:
Город:
Репутация: 124
| Кстати, не смотря на то, что и комп. ложился, и файлу 6,5 лет, быстро нашёл скан!
Город поинтереснее будет
  Добавлено (27 Март 2009, 21:04)
---------------------------------------------
Кстати...... Сходство аверсов просто НЕНОРМАЛЬНОЕ! 
Attachment:
4484397.jpg
(43.5 Kb)
·
4284337.jpg
(47.1 Kb)
Давно здесь сидим......
|
| |
| |
| gandzak | Date: Пятница, 27 Марта 2009, 21:58 | Message # 12 |
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 1699
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 41
| ارض روم Интересно написан.
طالع سال جدي
Post edited by gandzak - Пятница, 27 Марта 2009, 22:14 |
| |
| |
| Roma | Date: Пятница, 27 Марта 2009, 23:52 | Message # 13 |
|
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 2610
Страна:
Город:
Репутация: 124
| Александр, лучше посмотрите на аверсы!
Я не могу найти отличий! 
Давно здесь сидим......
|
| |
| |
| Vestik | Date: Пятница, 27 Марта 2009, 23:55 | Message # 14 |
|
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1358
Страна: Украина
Город: Одесса
Репутация: 35
| На первом скане виден след, но он был черный. Почистил чуть монетку лимонной кислотой, под чернотой оказалась медь. Я так и не понял, полезла ли она изнутри, или является следствием то ли удара, то ли еще чего. Не похоже, что монета внутри медная Отсканировал при большом разрешении, видна медь, поверхность ее рыхлая, но твердая. Ломаю голову пока над этим. Добавлено (27 Март 2009, 23:55)
---------------------------------------------
Сходство аверсов удивительное!
|
| |
| |
| gandzak | Date: Суббота, 28 Марта 2009, 00:09 | Message # 15 |
|
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 1699
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 41
| Хъм. Один маточник???
طالع سال جدي
|
| |
| |
| Gilgamew | Date: Суббота, 28 Марта 2009, 00:51 | Message # 16 |
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3034
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 82
| Друзья, тему перенести в ваш раздел?
|
| |
| |
| gandzak | Date: Суббота, 28 Марта 2009, 09:22 | Message # 17 |
|
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 1699
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 41
| Gilgamew, ага. Кстати посмотрел на свой Эрзерум 982 - другие штемпели. 
Attachment:
8402859.jpg
(153.1 Kb)
طالع سال جدي
|
| |
| |
| Roma | Date: Суббота, 28 Марта 2009, 11:43 | Message # 18 |
|
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 2610
Страна:
Город:
Репутация: 124
| Quote (gandzak) Хъм. Один маточник???
Если не один штемпель (с учётом меди на обоих экземплярах). Коллега Vestik, Ваш файл в ЗЕНО слишком большой для этого форума, не могли бы Вы его уменьшить и положить в эту ветку для наглядности сравнения?
Давно здесь сидим......
|
| |
| |
| Vestik | Date: Суббота, 28 Марта 2009, 12:01 | Message # 19 |
|
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1358
Страна: Украина
Город: Одесса
Репутация: 35
| Конечно, выкладываю. Кстати, подобные следы меди были и на других моих монетах, но там все отмылось. Mustafa III Selim III Abdul Hamid I Abdul Hamid I 
Attachment:
5316615.jpg
(186.7 Kb)
Post edited by Vestik - Суббота, 28 Марта 2009, 12:02 |
| |
| |
| Roma | Date: Суббота, 28 Марта 2009, 15:52 | Message # 20 |
|
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 2610
Страна:
Город:
Репутация: 124
| Я не видел те четыре монеты до чистки, поэтому могу лишь предположить, что имели место поверхностные окислы-гдрокислы тёмно-красного цвета, котрые ушли после чистки.
На дирхамах Мурада же мы имеем дело с чёткой медью в середине монеты или даже с выходом её на поверхность (мой экземпляр). Такое возможно, если предположить сознателную фальсификацию или существенные нарушения технологического процесса на двух монетных дворах. Но ситуация осложняется тем, что мы имеем дело с ОЧЕНЬ близкими аверсами при двух сильно удалённых мондворах и ОДНИМ местом предпологаемого подъёма. Тут воленс-ноленс приходит в голову мысле о налаженном процессе фуфлоделания, который прикрывался разнми штемпелями реверса
Это не более чем предположение, но .....
Давно здесь сидим......
|
| |
| |
