|
Проблемы грузинской нумизматики.
|
|
| Faghouri | Date: Воскресенье, 16 Октября 2011, 18:21 | Message # 1 |
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1199
Страна:
Город: Акташ-кент
Репутация: 78
| Ребята, а чего вы только ТАМ дискуссию развернули? Здесь тоже может быть интересно. 
"...золотоордынская нумизматика очень опасный источникъ для истории Джучiева улуса" Веселовский Н.И. Хан из темников...
Библиография
|
| |
| |
| Abu_Said | Date: Воскресенье, 16 Октября 2011, 19:49 | Message # 2 |
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 1506
Страна:
Город:
Репутация: 37
| Quote Ребята, а чего вы только ТАМ дискуссию развернули?
Они шифруются
Quote Здесь тоже может быть интересно.
Ага, счас как Химак подключится, так сразу все будет понятно -фуфло или не фуфло 
Post edited by Abu_Said - Воскресенье, 16 Октября 2011, 19:50 |
| |
| |
| Loko | Date: Воскресенье, 16 Октября 2011, 20:40 | Message # 3 |
Ога
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 269
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 9
| Ну что же, я с удовольствием!
Хоть по русски обсудим тему)))
Вот Вашему вниманию три различные монеты!
Найдены в разных местах и главное в разное время. Что скажете к вопросу штемпелей!?
Attachment:
2937740.jpg
(101.5 Kb)
|
| |
| |
| himak | Date: Воскресенье, 16 Октября 2011, 20:59 | Message # 4 |
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1479
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Репутация: 77
| Quote (Abu_Said) Химак подключится, так сразу все будет понятно -фуфло или не фуфло
Если на предмет подлинности, то технологических признаков фуфла на этих монетах я лично не вижу. Но вот подойдет Abu_Said, внимательно прочтет надписи, найдет грамматическую ошибку и на этом основании может объявить монеты фуфлом. 
himak
Никто никогда не спросит, фальшив ли булыжник, но жемчуг может показаться фальшивым.
|
| |
| |
| Loko | Date: Воскресенье, 16 Октября 2011, 21:11 | Message # 5 |
|
Ога
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 269
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 9
| А что скажете про штемпель один и тот же, на всех трех?
Post edited by Loko - Воскресенье, 16 Октября 2011, 21:13 |
| |
| |
| Faghouri | Date: Воскресенье, 16 Октября 2011, 21:17 | Message # 6 |
|
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1199
Страна:
Город: Акташ-кент
Репутация: 78
| Ну так включайтесь оба! Нечего ехидствами обмениваться. 
Как понятно из разбирательства на ЗЕНО одна монета, из нижних на картике здесь, настоящая, другая фальшивая. Но, вроде, чеканены одним штемпелем. Что такое вверху - не знаю. Штемпель похож, но что-то не то...
Это всё ИМХО, т.к. грузинской нумизматикой не занимался никогда.
--------------
Ну вот, пока писал, Локо уже задал вопрос.
"...золотоордынская нумизматика очень опасный источникъ для истории Джучiева улуса" Веселовский Н.И. Хан из темников...
Библиография
Post edited by Faghouri - Воскресенье, 16 Октября 2011, 21:18 |
| |
| |
| himak | Date: Воскресенье, 16 Октября 2011, 21:22 | Message # 7 |
|
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1479
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Репутация: 77
| Оборотки можно выставить?
himak
Никто никогда не спросит, фальшив ли булыжник, но жемчуг может показаться фальшивым.
|
| |
| |
| Loko | Date: Воскресенье, 16 Октября 2011, 21:32 | Message # 8 |
|
Ога
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 269
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 9
| проще тогда вот так:
Attachment:
4439099.jpg
(141.7 Kb)
·
4227000.jpg
(171.4 Kb)
·
7232471.jpg
(77.4 Kb)
Post edited by Loko - Воскресенье, 16 Октября 2011, 21:33 |
| |
| |
| Loko | Date: Воскресенье, 16 Октября 2011, 21:40 | Message # 9 |
|
Ога
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 269
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 9
| А вот монета по стилю чекана (несколько округленные буквы) напоминающая третью!
Attachment:
3964368.jpg
(169.0 Kb)
|
| |
| |
| himak | Date: Воскресенье, 16 Октября 2011, 22:03 | Message # 10 |
|
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1479
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Репутация: 77
| Если Вас смутила только округлость профиля, как наверное и Faghouri, то объясняется это тем, что штемпеля ремонтировались, приправлялись и углублялись буквы. Применительно к первому снимку из сообщения №3, так верхняя монета бита самым убитым штемпелем, по периферии разрушенным и сильно углубленным после правки центральных букв. При чеканке сила удара была такова, что монета отчеканилась по всей площади но металл не заполнил на всю глубину профиля букв в штемпеле, т.е. не до дна. в результате буквы получились округлыми. Теоретически если при чеканке оказать большее давление, до той степени как металл заполнит все полости штемпеля и начнет вытекать по бокам штемпеля, в этой ситуации верх букв будет плоским. Монеты считаю одноштемпельными. Признаков фуфла не увидел ни на одной из монет. Мнение окончательное.
himak
Никто никогда не спросит, фальшив ли булыжник, но жемчуг может показаться фальшивым.
|
| |
| |
| Loko | Date: Воскресенье, 16 Октября 2011, 22:57 | Message # 11 |
|
Ога
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 269
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 9
| Спасибо уважаемый himak !!!
А то что один и тот же штемпель на разных находках разных лет и мест!
То есть это вполне допустимо?
Кроме такого визуально анализа чекана, что можете еще посоветовать для экспертизы?
К примеру определить возраст , когда монета нагревалась!?
|
| |
| |
| himak | Date: Воскресенье, 16 Октября 2011, 23:08 | Message # 12 |
|
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1479
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Репутация: 77
| Quote (Loko) один и тот же штемпель на разных находках разных лет и мест
Эти монеты троюродные или пятиюродные братья. У этих штемпелей один прапрадедушка по имени маточник, с которого сделано до десятка матриц, а с последних по десятку штемпелей с каждого. Вот и считайте сколько может быть одноштемпельных монет, а как расходились монеты по Грузии и миру, это уже другой вопрос.Добавлено (16 Октябрь 2011, 23:08)
---------------------------------------------
Уважаемый Abu_Said, каково Ваше мнение по этим монетам?
himak
Никто никогда не спросит, фальшив ли булыжник, но жемчуг может показаться фальшивым.
|
| |
| |
| Loko | Date: Понедельник, 17 Октября 2011, 08:44 | Message # 13 |
|
Ога
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 269
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 9
|
В Грузии , в 11-12 веках разве употребляли маточники ?
|
| |
| |
| Loko | Date: Понедельник, 17 Октября 2011, 19:25 | Message # 14 |
|
Ога
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 269
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 9
| Вот такие интересные кадры:
первые четыре кадра это заведомо подлинная медная монета, при увеличении:
10, 20, 64, и в монохроме
   
Attachment:
4891392.jpg
(26.9 Kb)
·
7779013.jpg
(25.3 Kb)
·
9411527.jpg
(26.3 Kb)
·
5880176.jpg
(28.6 Kb)
|
| |
| |
| Loko | Date: Понедельник, 17 Октября 2011, 19:27 | Message # 15 |
|
Ога
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 269
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 9
| А вот вторая, которая должна быть фуфелом
тут кратность примерно-15, 27, 64, монохром:
   
Attachment:
5673936.jpg
(21.8 Kb)
·
9892102.jpg
(19.6 Kb)
·
8267402.jpg
(27.3 Kb)
·
8020658.jpg
(32.0 Kb)
|
| |
| |
| himak | Date: Понедельник, 17 Октября 2011, 20:06 | Message # 16 |
|
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1479
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Репутация: 77
| Вот Вы и убедились в подлинности монеты! Берите и не сомневайтесь! Кто Вам говорит что это фуфел, Вас просто разводит.
himak
Никто никогда не спросит, фальшив ли булыжник, но жемчуг может показаться фальшивым.
|
| |
| |
| Faghouri | Date: Понедельник, 17 Октября 2011, 20:06 | Message # 17 |
|
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1199
Страна:
Город: Акташ-кент
Репутация: 78
| Это чему посвящена фотовыставка?
"...золотоордынская нумизматика очень опасный источникъ для истории Джучiева улуса" Веселовский Н.И. Хан из темников...
Библиография
|
| |
| |
| xpoleg | Date: Понедельник, 17 Октября 2011, 21:27 | Message # 18 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 488
Страна: Австралия
Город: Newcastle
Репутация: 34
| Фото заинтриговали.
Но..."...ничего не понимаю..." (с) Впервые с этим столкнулся...
Локо! Расскажи непросвещённым в чём есть существенная разница... Просто просвети что можно прояснить с помощью этих изображений...
|
| |
| |
| Abu_Said | Date: Понедельник, 17 Октября 2011, 22:50 | Message # 19 |
|
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 1506
Страна:
Город:
Репутация: 37
| Quote Ну так включайтесь оба! Нечего ехидствами обмениваться.
Интересна подробная аргументация i-xan, а я в грузинской - "о".
Если же просто исходить из палеографии арабоязычного текста, и самих монет (заготовки), я ничего не вижу криминального. 
Кстати, пусть Ганзак по поводу плеографии арабоязычной выскажется, это близкая к нему тема
Post edited by Abu_Said - Понедельник, 17 Октября 2011, 22:51 |
| |
| |
| Loko | Date: Вторник, 18 Октября 2011, 14:15 | Message # 20 |
|
Ога
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 269
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 9
| Quote (Faghouri) Это чему посвящена фотовыставка?
Quote (xpoleg) Локо! Расскажи непросвещённым в чём есть существенная разница... Просто просвети что можно прояснить с помощью этих изображений...
Все дело в том, что есть различные типы подделок! Литые копии, которые видны невооруженным глазом отсекаем сразу!
Отсекаем так же литье под большим давлением, при 20 ти кратном увеличении это уже заметно!
Остается вероятность вырезать штемпель!
При таком увеличении не видно следов инструмента, которым резали штемпель, ну и если детально сравнивать структуры металлов,
в 60 ти кратном монохромном увеличении, это видно на обеих картинках, то заметно - они одинаковые, без следов рисок от штихеля, бормашинки и пр.!!!1
Первая монета - несомненно подлинная из коллекции до 1985 года!! Как эталон.
Вывод - если это (2 монета) и подделка, то на оборудовании, которое не доступно простым смертным!!!! И УЖ ТЕМ БОЛЕЕ В БЕДНОЙ ГРУЗИИ
P.S. Сопромат изучал в Политехе в 1992 году, решал задачи по деформации металлов, а также проходили обработку металлов, меди, латуни , бронзы и пр. не совсем то, но все таки
С удовольствием прочту ваше мнение и видение !
|
| |
| |
