|
Помогите определить дирхемы
|
|
| Revenant | Date: Понедельник, 05 Ноября 2012, 23:08 | Message # 1 |
|
Пользователь
Группа: Юзер
Страна: Молдова
Город:
Репутация: 0
| Здравствуйте ! Помогите, пожалуйста, атрибутировать дирхемы:
1.
http://ifotki.info/11/e839b97b9a3433276c15b9988700ecc1b2a82c134802036.jpg.html
http://ifotki.info/11/d6948134069d76ff1c7616ab5583ec32b2a82c134802078.jpg.html
2.
http://ifotki.info/11/67c81196eedf45942abeb5564735bc30b2a82c134802126.jpg.html
http://ifotki.info/11/cef27707740938e9e9fca04ca6abf4afb2a82c134802178.jpg.html
3.
http://ifotki.info/11/20e4d8638127727082a6438dcb85a3d6b2a82c134802360.jpg.html
http://ifotki.info/11/9a53d8adb614cdd03be497ef04f0f149b2a82c134802382.jpg.html
|
| |
| |
| Vestik | Date: Понедельник, 05 Ноября 2012, 23:32 | Message # 2 |
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1358
Страна: Украина
Город: Одесса
Репутация: 35
| Уважаемый Revenant, фото лучше размещать тут, а не на сторонних ресурсах, т.к. потом они там исчезают, и тема становится непонятной, и, в случае ошибок в определении - невозможной для корректировки. У Вас тут две первые монеты - саманидские дирхемы, кажется, Самаркандские, а третья - Индия какая то, насколько я могу судить. Выложите фото здесь, и монетки определят мгновенно :-)
|
| |
| |
| Revenant | Date: Понедельник, 05 Ноября 2012, 23:45 | Message # 3 |
|
Пользователь
Группа: Юзер
Страна: Молдова
Город:
Репутация: 0
| Прошу прощения
Первый дирхем:
Attachment:
5246127.jpg
(185.4 Kb)
·
3945097.jpg
(153.8 Kb)
Post edited by Revenant - Понедельник, 05 Ноября 2012, 23:55 |
| |
| |
| Revenant | Date: Понедельник, 05 Ноября 2012, 23:49 | Message # 4 |
|
Пользователь
Группа: Юзер
Страна: Молдова
Город:
Репутация: 0
| Второй:
Attachment:
9329346.jpg
(167.7 Kb)
·
5459615.jpg
(190.5 Kb)
|
| |
| |
| Revenant | Date: Понедельник, 05 Ноября 2012, 23:52 | Message # 5 |
|
Пользователь
Группа: Юзер
Страна: Молдова
Город:
Репутация: 0
| Третий
Attachment:
9930762.jpg
(155.6 Kb)
·
2668496.jpg
(156.4 Kb)
|
| |
| |
| Maccenna | Date: Вторник, 06 Ноября 2012, 00:08 | Message # 6 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 440
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 78
| №3 http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=70178
|
| |
| |
| ketanor | Date: Вторник, 06 Ноября 2012, 01:08 | Message # 7 |
|
Бег
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 186
Страна: Украина
Город: Харьков
Репутация: 21
| Quote (Vestik) две первые монеты - саманидские дирхемы, кажется, Самаркандские
Именно так!
1. Саманиды, Исмаил б. Ахмад, Самарканд, 286 г.х.
2. Саманиды, Наср б. Ахмад, Самарканд, 308 г.х.
|
| |
| |
| evlem | Date: Вторник, 06 Ноября 2012, 01:13 | Message # 8 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 826
Страна: Украина
Город: Одесса
Репутация: 71
| Первый и второй -как уже указал ув. Vestik-оба Саманиды. Первый, Самарканд 286 г.х. , Исмаил б.Ахмад, второй-немного невнятно для меня написано, но думаю, что Шаш 308 г.х. Наср б. Ахмад.
На будущее: здесь еще очень удобно вставлять картинки прямо в текст сообщения, добавив нужный файл и вставив тег в поле сообщения.
С ув.
Е
|
| |
| |
| Vestik | Date: Вторник, 06 Ноября 2012, 01:17 | Message # 9 |
|
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1358
Страна: Украина
Город: Одесса
Репутация: 35
| Уважаемый evlem, если Шаш, то что тогда за буква "раа", где двор? Я почти только по ней прочел "Самарканд" :-)
|
| |
| |
| evlem | Date: Вторник, 06 Ноября 2012, 01:22 | Message # 10 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 826
Страна: Украина
Город: Одесса
Репутация: 71
| Vestik,
Я предполагаю, что это хвост от Буквы Шин перед словом саната. Я в начале тоже думал на Самарканд, но тогда между дирхем и годом слишком много места и нет слова сана, но есть непонятная та марбута. А вообще очень похожий штемпель, но в худшем состоянии я давеча н другом форуме обозвал подражанием... Нужно мнение свеклавода, он точно знает 
|
| |
| |
| Vestik | Date: Вторник, 06 Ноября 2012, 01:44 | Message # 11 |
|
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1358
Страна: Украина
Город: Одесса
Репутация: 35
| evlem, ход твоих мыслей понял, действительно, интересно мнение свеклавода, поскольку штемпель этого года в ЗЕНО просто фантастический, и у меня, если честно, полная легенда от Бисмилла и т.д. до года не выстраивается, увы. Санат может быть таким растянутым? Видал такие?
|
| |
| |
| Revenant | Date: Вторник, 06 Ноября 2012, 01:54 | Message # 12 |
|
Пользователь
Группа: Юзер
Страна: Молдова
Город:
Репутация: 0
| Спасибо всем за помощь!
[quote=evlem]А вообще очень похожий штемпель, но в худшем состоянии я давеча н другом форуме обозвал подражанием[/quote]
Ув. evlem, если вы имеете в виду домонгол, то это тот же дирхем, только сменивший хозяина и помытый 
Post edited by Revenant - Вторник, 06 Ноября 2012, 01:55 |
| |
| |
| Vestik | Date: Вторник, 06 Ноября 2012, 01:56 | Message # 13 |
|
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1358
Страна: Украина
Город: Одесса
Репутация: 35
| Круговорот дирхемов в природе :-)
|
| |
| |
| Rjv | Date: Вторник, 06 Ноября 2012, 08:52 | Message # 14 |
|
Ога
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 302
Страна:
Город:
Репутация: 24
| Позвольте предложить на втором МД - Андораба... По этому окончание после "р". Перед тамарбутой черта - это и есть "са" натун.
Post edited by Rjv - Вторник, 06 Ноября 2012, 10:35 |
| |
| |
| evlem | Date: Вторник, 06 Ноября 2012, 21:56 | Message # 15 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 826
Страна: Украина
Город: Одесса
Репутация: 71
| Quote (Rjv) Позвольте предложить на втором МД - Андораба... По этому окончание после "р". Перед тамарбутой черта - это и есть "са" натун.
Не знаю, как по мне, Андараба сюда не клеится. Во-первых,по почерку мне не кажется похожей. Во-вторых , по-арабски название города пишется как اندرابه, т.е. посте раа должен быть еще алиф, баа и ха. На монете я этого не вижу. Да и общее начертание слова, по мне, не скалдыается :-( Плюс, где же саната перед восьмеркой?
Post edited by evlem - Вторник, 06 Ноября 2012, 21:57 |
| |
| |
| Rjv | Date: Среда, 07 Ноября 2012, 09:43 | Message # 16 |
|
Ога
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 302
Страна:
Город:
Репутация: 24
| Приветсвую, Ув. Евгений!
Обартимся к зено.
Мне видится, что перед "р" хвостик от "д". А начало "ед-дирхем" как на штампе этого дирхема. На нем хорошо видно окончание алеф, ба, ха, а также санат как Вы и говорите, уважаемый evlen.
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=112988
Но есть и другие штампы на которых окончание "абах" совсем не внятное.
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=69735
Или совсем плохое исполнение- "абах"
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=47053
Здесь так вообще ограничились одной "закорюкой" вместо "абах" после "р"
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=24005
Далее по "санат". Возможно "са" и уместилась перед чертой, а может и более толстое начало черты - это "са".
Попытался обосновать "Андараба" если не убедил, то извините... хоть пообщался ! А с коллегами всегда приятно поговорить. С Ув.
Post edited by Rjv - Среда, 07 Ноября 2012, 09:46 |
| |
| |
| evlem | Date: Среда, 07 Ноября 2012, 15:32 | Message # 17 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 826
Страна: Украина
Город: Одесса
Репутация: 71
| Rjv,
Спасибо за Вашу аргументацию! На самом деле, тут есть еще одна фишка против Андарабы - отсутствие имени Ахмада б.Сахла на аверсе. Но это так,к слову.
Я проконсультировался в почте с коллегой - он подтвердил, что это всё же- аш-Шаш, извесный штемпель, имеется аналог в коллекции Тюбингена.
Иногда и простейшие дворы ставят нам загадки :-)
С уважением,
Е.
|
| |
| |
| ketanor | Date: Среда, 07 Ноября 2012, 16:33 | Message # 18 |
|
Бег
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 186
Страна: Украина
Город: Харьков
Репутация: 21
| Скорее, не "простейшие", а "массовейшие". Да, про Самарканд я был сильно не прав 
|
| |
| |
| newcoins | Date: Среда, 07 Ноября 2012, 16:40 | Message # 19 |
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1384
Страна:
Город:
Репутация: 52
| Quote (evlem) Не знаю, как по мне, Андараба сюда не клеится.
Евгений, выскажи, пожалуйста, свое мнение по этой монете.
Клеится или нет
|
| |
| |
| Rjv | Date: Среда, 07 Ноября 2012, 18:12 | Message # 20 |
|
Ога
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 302
Страна:
Город:
Репутация: 24
| Quote (evlem) На самом деле, тут есть еще одна фишка против Андарабы - отсутствие имени Ахмада б.Сахла на аверсе. Но это так,к слову.
Уважаемый, Евгений! Вы правы - имя Ахмада б. Сахла отсутствует. Но все же отсутсвие этого имени не может исключать МД - Ан -а.
Есть штампы МД Андараба 308г на которых нет Ахмад б. Сахл. С Ув. Евгений
Доброго вечера!
Post edited by Rjv - Среда, 07 Ноября 2012, 18:13 |
| |
| |
