|
Чагатаидский фельс
|
|
| Sergey_Kharkov | Date: Понедельник, 16 Апреля 2007, 12:17 | Message # 1 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 558
Страна:
Город:
Репутация: 10
| Привет всем участникам!!!
В числе другого материала попалась красивая чагатаидская монетка...
Вес 4,3 диам 33. Вроде так...
Есть подозрение что это варварское подражание.
Подозрение не мое, но хотелось бы узнать мнение других учасников...
Attachment:
00604808.jpg
(57.6 Kb)
Знание - сила!
|
| |
| |
| geserkhan | Date: Понедельник, 16 Апреля 2007, 12:23 | Message # 2 |
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 986
Страна:
Город:
Репутация: 8
| Сглотнул слюну. 
Фельс, имхо, никакое не подражание. Сказать кто и где - не могу. На аверсе- Калима, на реверсе - имена 4х халифов вокруг Дува тамги. Подожду мнения остальных...
|
| |
| |
| Sergey_Kharkov | Date: Понедельник, 16 Апреля 2007, 12:29 | Message # 3 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 558
Страна:
Город:
Репутация: 10
| Это тоже оттуда... Добавлено (16 Апреля 2007, 12:29)
---------------------------------------------
С калимой я с горем пополам разобрался. А на халифов подумал что там может где мондвор стоит)))))
Знание - сила!
|
| |
| |
| Sergey_Kharkov | Date: Понедельник, 16 Апреля 2007, 12:32 | Message # 4 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 558
Страна:
Город:
Репутация: 10
| Поддержу тему красивой картинкой)))
Вес 2.0 диам 22
Термез??
Attachment:
16078427.jpg
(38.7 Kb)
Знание - сила!
|
| |
| |
| geserkhan | Date: Понедельник, 16 Апреля 2007, 12:33 | Message # 5 |
|
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 986
Страна:
Город:
Репутация: 8
| Я понял, что оттуда. Там, кажется, ВНЕ 4лепесткового картуша есть что-то типа мондвора. Но я прочесть не смогу. Думаю, что кто-нибудь сможет идентифицировать его по типу.
|
| |
| |
| Sergey_Kharkov | Date: Понедельник, 16 Апреля 2007, 12:35 | Message # 6 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 558
Страна:
Город:
Репутация: 10
| и еще ...
Тараз???
вес 1.8 диам 22
Attachment:
64925595.jpg
(50.9 Kb)
Знание - сила!
|
| |
| |
| Abu_Said | Date: Понедельник, 16 Апреля 2007, 21:13 | Message # 7 |
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 1506
Страна:
Город:
Репутация: 37
| Чего то шрифт стремный 
| Quote | | Есть подозрение что это варварское подражание |
А у мня есть смутные подозрения  ...., но лучше действительно подождем мнение большинства, а может подоспеет и экспертное заключение
Post edited by Abu_Said - Понедельник, 16 Апреля 2007, 21:16 |
| |
| |
| rasmir | Date: Понедельник, 16 Апреля 2007, 23:17 | Message # 8 |
саифулла шейх уль-Админ
Группа: Админ
Количество сообщений: 3649
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Репутация: 164
| | Quote (Sergey_Kharkov) | | и еще ... Тараз??? вес 1.8 диам 22 |
он самый | Quote (Sergey_Kharkov) | | В числе другого материала попалась красивая чагатаидская монетка... |
ваще первый раз вижу! только может кто по типу определит, выпускных читаемых сведений нема совсем 
غفر الله لهم ورحمهم
|
| |
| |
| Gilgamew | Date: Вторник, 17 Апреля 2007, 20:41 | Message # 9 |
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3034
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 82
| Пропробую озвучить намёк Абу-Саида: медяк похож на подделку 
Я в Чагатаях не секу, но графика и поверхность у него нехорошо как-то выглядят. Уважаемый charm, не затруднитесь показать эту тему Петрову, что он скажет?
Кстати, а что с Zeno и Ru-Islamic? На фондовом рынке случился обвал?
|
| |
| |
| geserkhan | Date: Вторник, 17 Апреля 2007, 22:36 | Message # 10 |
|
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 986
Страна:
Город:
Репутация: 8
| | Quote (Gilgamew) | | медяк похож на подделку |
| Quote (Gilgamew) | | графика и поверхность у него нехорошо как-то выглядят. |
Чувствую, о чем именно говорите, но, все же рискну ДО мнения Павла Николаевича или кого еще... рискнуть. Рискую... НАСТОЯЩИЙ.
Очень интересно, обкакался или нет. И, главное, почему. | Quote (Gilgamew) | | Кстати, а что с Zeno и Ru-Islamic? На фондовом рынке случился обвал? |
А в чем дело? Что я пропустил????
|
| |
| |
| rasmir | Date: Вторник, 17 Апреля 2007, 22:46 | Message # 11 |
|
саифулла шейх уль-Админ
Группа: Админ
Количество сообщений: 3649
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Репутация: 164
| | Quote (Gilgamew) | | Кстати, а что с Zeno и Ru-Islamic? На фондовом рынке случился обвал? |
Шо це такэ?
غفر الله لهم ورحمهم
|
| |
| |
| Gilgamew | Date: Среда, 18 Апреля 2007, 14:30 | Message # 12 |
|
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3034
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 82
| | Quote (rasmir) | | Кстати, а что с Zeno и Ru-Islamic? На фондовом рынке случился обвал? Шо це такэ? |
Насчёт фондового рынка - шутка, но вчера оба сайта не открывались.
|
| |
| |
| Roma | Date: Среда, 18 Апреля 2007, 14:46 | Message # 13 |
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 2610
Страна:
Город:
Репутация: 124
| | Quote (Gilgamew) | | Насчёт фондового рынка - шутка, но вчера оба сайта не открывались. |
Мне повезло, в первой половине дня оба работали.
Хотя все на фронте 
Давно здесь сидим......
|
| |
| |
| Sergey_Kharkov | Date: Четверг, 19 Апреля 2007, 13:20 | Message # 14 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 558
Страна:
Город:
Репутация: 10
| http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=42797&limit=recent скан нормального качества можно посмотреть здесь
Не похож фельс на фальшивку, но как гоаорится...
Знание - сила!
|
| |
| |
| Gilgamew | Date: Четверг, 19 Апреля 2007, 13:47 | Message # 15 |
|
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3034
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 82
| | Quote (Sergey_Kharkov) | | Не похож фельс на фальшивку, но как гоаорится... |
Если окажется подлинным - я лишь порадуюсь за него и за Вас
|
| |
| |
| charm | Date: Четверг, 19 Апреля 2007, 15:35 | Message # 16 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2156
Страна:
Город:
Репутация: 36
| | Quote (Gilgamew) | Кстати, а что с Zeno и Ru-Islamic? На фондовом рынке случился обвал?
Насчёт фондового рынка - шутка, но вчера оба сайта не открывались. |
Да вроде бы не было проблем, вчера вечером и ночью работал с ЗЕНО.
Возможно, были временные проблемы у Вашего провайдера с маршрутизацией.
Нумизматическая база данных - http://zeno.ru
Нумизматическая литература - http://www.libex.ru/ppl/usr9483/
|
| |
| |
| Sergey_Kharkov | Date: Четверг, 19 Апреля 2007, 16:16 | Message # 17 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 558
Страна:
Город:
Репутация: 10
| | Quote (Gilgamew) | | Если окажется подлинным - я лишь порадуюсь за него и за Вас |
Если уже научились делать такую фактуру металла, как на фельсе - то надо бросать коллекционировать монеты вообще
Просто у меня есть возможность монету держать в руках. а у уважаемых коллег - нет...
Я, кстати, вернул того Улу Мухаммада, который постил на Зено. Хозяин очень возмущался тем, что хорошую монету опорочили - но у меня принцип такой "Сомнение толкуется только в пользу отрицательного варианта" Поэтому еще раз сспасибо за Ваше участие! 
Знание - сила!
|
| |
| |
| charm | Date: Четверг, 19 Апреля 2007, 16:28 | Message # 18 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2156
Страна:
Город:
Репутация: 36
| | Quote (geserkhan) | | Чувствую, о чем именно говорите, но, все же рискну ДО мнения Павла Николаевича или кого еще... рискнуть. Рискую... НАСТОЯЩИЙ. Очень интересно, обкакался или нет. И, главное, почему. |
Рад Вас успокоить :
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=42797 Подозрения, высказанные здесь, вроде бы, верные - это подражание. Не варварское, конечно , но того времени.
Нумизматическая база данных - http://zeno.ru
Нумизматическая литература - http://www.libex.ru/ppl/usr9483/
|
| |
| |
| Gilgamew | Date: Четверг, 19 Апреля 2007, 19:32 | Message # 19 |
|
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3034
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 82
| | Quote (Sergey_Kharkov) | | Я, кстати, вернул того Улу Мухаммада, который постил на Зено. Хозяин очень возмущался тем, что хорошую монету опорочили - но у меня принцип такой "Сомнение толкуется только в пользу отрицательного варианта" Поэтому еще раз сспасибо за Ваше участие! |
Рад помочь, хотя был бы стократ больше рад, если бы Улу-Мухаммад оказался подлинным. Вообще, ситуация с татаро-генуэзскими монетами расстраивает и лишает возможности заниматься этой темой. А жаль - очень интересный материал сам по себе!
Реакция продавца понятна и предсказуема. У меня был такой случай: купил джучидскую монеты категории R или RR, а именно - Туляк, 782 год, Символ Веры. Сразу после покупки приятель предположил, что подделка. Я решил вернуть, от греха подальше - было очень неловко, продавец, хоть и не возражал, но отнёсся с явным неодобрением. Мол, это из Волгоградской области (в чём сомнений как раз не было), им проще найти в земле, чем самим делать. А не так давно подозрения оправдались -эту самую монету можно видеть в Зено, в "позорном списке":
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=41596
Только вот не помню, правая или левая...
Post edited by Gilgamew - Пятница, 20 Апреля 2007, 00:17 |
| |
| |
| geserkhan | Date: Четверг, 19 Апреля 2007, 21:51 | Message # 20 |
|
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 986
Страна:
Город:
Репутация: 8
| | Quote (charm) | | Рад Вас успокоить |
Спасибо, успокоили.
Однако возникли у меня и вопросы... Первый - почему это все же дирхем, а не фельс? Я согласен, что кружок большой, и вес тоже. Но весь габитус - вовсе не как у дирхема медного, как я привык их воспринимать, а как у фельса. И следов серебрения не видно, и форма кружка, и пр. - все фельсовое, не дирхемное. Второй - какому выпуску это подражание? Третий -
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=22786
Что это это в таком случае - фельс или медный дирхем? Спасибо заранее.
|
| |
| |
