|
Зачем дирхемы Саманидов резали?
|
|
| newcoins | Date: Понедельник, 04 Августа 2008, 12:43 | Message # 1 |
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1384
Страна:
Город:
Репутация: 52
| Когда резали дирхемы на половинки и на части - понятно. Даже статья на эту тему Зачем на Руси и в Булгаре ломали восточные дирхемы? Но вот когда попадаются (довольно часто дирхемы Саманидов) обрезанные типа так 59084, 58419 - не совсем понятно.
Какие есть предположения?
Post edited by newcoins - Понедельник, 04 Августа 2008, 12:43 |
| |
| |
| Dima | Date: Понедельник, 04 Августа 2008, 13:17 | Message # 2 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 585
Страна: Украина
Город: Кировоград
Репутация: 6
| А,что если кидалы того времени. Отправлялись в отдаленный район где про монеты подобные слышали,но толком не видели, обрезали ободок и выдавали обрезок за целую монету, соответственно воруя обрезки  Или князь мол выдал указ наградить кого то 10 дирхемами,а хитрый казначей пообрезал их, а человек и так был рад Хотя конечно это так,что в голову пришло. Может есть какие то точные данные?
“...إِنِ الْحُكْمُ إِلاَّ لِلّهِ... ”(Сура 6, аят 57)
|
| |
| |
| newcoins | Date: Понедельник, 04 Августа 2008, 13:42 | Message # 3 |
|
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1384
Страна:
Город:
Репутация: 52
| Мое предположение, что резали их под размер и вес золотооордынских дирхемов или подражалок, а обрезки шли в переплавку.
Имеет место такая версия?
|
| |
| |
| Dima | Date: Понедельник, 04 Августа 2008, 16:20 | Message # 4 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 585
Страна: Украина
Город: Кировоград
Репутация: 6
| Quote (Dima) Мое предположение, что резали их под размер и вес золотооордынских дирхемов или подражалок, а обрезки шли в переплавку.
Имеет место такая версия? Но так получается огромная разница во времени
“...إِنِ الْحُكْمُ إِلاَّ لِلّهِ... ”(Сура 6, аят 57)
|
| |
| |
| charm | Date: Понедельник, 04 Августа 2008, 18:32 | Message # 5 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2156
Страна:
Город:
Репутация: 36
| Просто напросто добывали серебро к себе в карман
Нумизматическая база данных - http://zeno.ru
Нумизматическая литература - http://www.libex.ru/ppl/usr9483/
|
| |
| |
| newcoins | Date: Понедельник, 04 Августа 2008, 21:48 | Message # 6 |
|
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1384
Страна:
Город:
Репутация: 52
| Quote (charm) Просто напросто добывали серебро к себе в карман
Слышал я, конечно, о такой версии.
Но тогда такой вопрос, допустим я обрезал, себе в карман , а дальше в оборот его назад кинул. Ну и что, возьмут такой как целый, никто не знает, какие дирхемы должны быть?
Весовой разброс у целых дирхемов саманидов и буйдов тоже не слабый. Как понимаю, в больших количествах их не считали, а принимали на вес. Ну и какой смысл их резать?
|
| |
| |
| charm | Date: Понедельник, 04 Августа 2008, 21:53 | Message # 7 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2156
Страна:
Город:
Репутация: 36
| Кажется, не всегда и не везде серебро циркулировало на вес.
Нумизматическая база данных - http://zeno.ru
Нумизматическая литература - http://www.libex.ru/ppl/usr9483/
|
| |
| |
| Sergey_Kharkov | Date: Понедельник, 04 Августа 2008, 22:20 | Message # 8 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 558
Страна:
Город:
Репутация: 10
| Quote (newcoins) Но вот когда попадаются (довольно часто дирхемы Саманидов) обрезанные типа так 59084, 58419 - не совсем понятно.
Какие есть предположения? Дирхем №58419 и его братца
младший брат
я купил непосредственно у находчика в харьковском клубе. Была всего куча (кошель?) около 20 может чуть больше монет, из них только две эти были обрезки саманидских дирхемов, остальные были - подражания этим уродцами и пара фракций 1/2 , на них можно было только разобрать подобие символа веры и все.
Мое мнение - эти монеты подгонялись под местный денежно-весовой стандарт, вес обеих обрезков - 1/2 обычного веса дирхема. Но возможно их обрезали по кругу для использования обрезков на ювелирные нужды.
Знание - сила!
|
| |
| |
| newcoins | Date: Понедельник, 04 Августа 2008, 22:30 | Message # 9 |
|
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1384
Страна:
Город:
Репутация: 52
| Продается также кучка подобных на Смоленском кладоискателе
|
| |
| |
| Sergey_Kharkov | Date: Вторник, 05 Августа 2008, 10:02 | Message # 10 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 558
Страна:
Город:
Репутация: 10
| Quote (newcoins) Продается также кучка подобных на Смоленском кладоискателе Посмотрел эту кучу - правда не всю, это только подтверждает версию о подгонке к другому весовому стандарту. И кстати - монеты не заношены, значит обращались совсем мало времени, как и те что я видел в Харькове.
Знание - сила!
|
| |
| |
| newcoins | Date: Среда, 06 Августа 2008, 01:21 | Message # 11 |
|
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1384
Страна:
Город:
Репутация: 52
| Подскажите, о чем статья: Древности Поволжья Вып. V - Петров П.Н., Калинин В.А. ОБРЕЗАННЫЕ КУФИЧЕСКИЕ ДИРХЕМЫ X в.
|
| |
| |
| Qutlug_Bulsun | Date: Четверг, 07 Августа 2008, 00:44 | Message # 12 |
|
Арслан илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 3487
Страна:
Город:
Репутация: 153
| Как раз на эту. Выводятся потенциальные весовые нормы и методы обрезки (по шаблону). Рабочая гипотеза в отношении цели - получение разменных номиналов для обслуживания сделок в условиях многообразия восточных и западных весовых норм. Это я ООООЧЕНЬ огрубляю на ходу.
|
| |
| |
| newcoins | Date: Суббота, 16 Августа 2008, 04:27 | Message # 13 |
|
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1384
Страна:
Город:
Репутация: 52
| Еще одна кучка таких обрезков, вроде как другая.
http://auction.conros.ru/clAuct/33/4/ Ну, а так, как называют их снова ошибочно - дирхем Сасанидов :), то видимо, один и тот же кладик .
|
| |
| |
| charm | Date: Суббота, 16 Августа 2008, 21:09 | Message # 14 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2156
Страна:
Город:
Репутация: 36
| Определенно кладик дербанят.
А мне показался необычным лот 1050 - не могу вспомнить, чтобы такая монета была в ЗЕНО.
Загрузил, посмотрим отзывы.Добавлено (16 Август 2008, 21:09)
---------------------------------------------
Оказалось - редкая монета ранних османов. Хорошее пополнение коллекции за щадящую сумму.
Нумизматическая база данных - http://zeno.ru
Нумизматическая литература - http://www.libex.ru/ppl/usr9483/
|
| |
| |
| Roma | Date: Воскресенье, 17 Августа 2008, 12:05 | Message # 15 |
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 2610
Страна:
Город:
Репутация: 124
| Ой, какой Орханчик кра-а-асивый!
Кому-то повезло! Мои поздравления.
Давно здесь сидим......
|
| |
| |
| newcoins | Date: Воскресенье, 17 Августа 2008, 13:05 | Message # 16 |
|
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1384
Страна:
Город:
Репутация: 52
| Roma, твоя тема, если не ошибаюсь? Думаю, что "шпионы" нас не читают, можно глянуть по чем продадутся такие османы
item 290253030723
item 290253550895 А это уже закрывшийся лот
item 290239982926 Тоже Орханчики? Добавлено (17 Август 2008, 13:05)
---------------------------------------------
Продавец широкого профиля, я его "монеты" показывал в ветке"Повторяющиеся штемпели сасанидских драхм"
Тут все в прядке с подлинностью?
Post edited by newcoins - Воскресенье, 17 Августа 2008, 13:01 |
| |
| |
| Roma | Date: Воскресенье, 17 Августа 2008, 17:00 | Message # 17 |
|
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 2610
Страна:
Город:
Репутация: 124
| Quote (newcoins) Тоже Орханчики? Quote (newcoins) Тут все в прядке с подлинностью?
В наших краях пордъёмный Орхан мне ещё пока не встречался, только импортный, поэтому у меня по нему опыт минимальный, увы.
Давно здесь сидим......
|
| |
| |
| newcoins | Date: Суббота, 23 Августа 2008, 15:04 | Message # 18 |
|
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1384
Страна:
Город:
Репутация: 52
| Quote (charm) Определенно кладик дербанят А кладик немаленький получается
http://auction.conros.ru/clAuct/20/4/
http://auction.conros.ru/clAuct/25/4/
http://auction.conros.ru/clAuct/26/4/
http://auction.conros.ru/clAuct/33/4/
http://auction.conros.ru/clAuct/35/4/
http://auction.conros.ru/opAuct/38/4/ Может есть смысл собрать изображенийса на Зено?
Post edited by newcoins - Суббота, 23 Августа 2008, 15:17 |
| |
| |
| charm | Date: Четверг, 28 Августа 2008, 00:31 | Message # 19 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2156
Страна:
Город:
Репутация: 36
| Если Вы это сделаете, то будет замечательно!
К сожалению, сам сейчас не смогу из-за нехватки времени.
Можем почтой обсудить, как лучше описАть.Добавлено (28 Август 2008, 00:31)
---------------------------------------------
Спасибо newcoins, собравшему в одну кучку эти дирхемы!
http://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=6515
Нумизматическая база данных - http://zeno.ru
Нумизматическая литература - http://www.libex.ru/ppl/usr9483/
|
| |
| |
| newcoins | Date: Четверг, 28 Августа 2008, 01:50 | Message # 20 |
|
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1384
Страна:
Город:
Репутация: 52
| Владимир, и вам за базу спасибо  Собрана пока только где-то около половины из известных мне резаных дирхемов, которые всплыли в последние несколько месяцев.
К сожалению, до конца сентября больше не будет свободного времени, так что остальная часть останется на "потом".
Большое спасибо Александру Койфману (на Зено - Alex) за определение этих монет.
В свете работы, “Петров П.Н., Калинин В.А. ОБРЕЗАННЫЕ КУФИЧЕСКИЕ ДИРХЕМЫ X в.” хотелось бы услышать мнение специалистов о времени и назначении обрезки этих дирхемов.
|
| |
| |
