Восток дело тонкое.. - Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА"

[ Новые сообщения · Требования к изображениям монет · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Дорогие коллеги, друзья и посетители сайта "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА"!!!

Мы переезжаем на новый хостинг и адрес форума теперь будет тут  http://rasmir.com/FORUM/

С сегодняшнего дня 20.04.2013 г. закрывается регистрация новых пользователей на старом сайте!!!

С 01.05.2013 г. старый форум перейдет в архивный режим и новые посты можно будет делать только на новом форуме.

Огромная просьба!!! Регистрироваться и открывать новые темы только на обновленном форуме http://rasmir.com/FORUM/

Администрация Rasmir надеется, что новый форум даст нам больше преимуществ и возможностей для продуктивной работы.

Друзья, мы теперь на http://rasmir.com/FORUM/

Страница 1 из 11
Модератор форума: Abu_Said, gandzak, Roma 
Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА" » Восточные монеты: обсуждение, помощь в определении » Исламcкая нумизматика » Восток дело тонкое.. (атрибуция монет)

Восток дело тонкое..
himakDate: Среда, 17 Апрель 2013, 12:17 | Message # 1
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1479

Страна: Российская Федерация

Город: Санкт-Петербург

Репутация: 77

Статус: Отсутствует

Прошу помощи по двум, ИМХО , интересных монет
Первая, вес 0,35 то ли крест, то ли звездочка в тексте то ли сицилия, то ли закавказье wink


Вторая вес 1,87 По картушу подумалось о монголах, но думаю ошибаюсь
Attachment: 4526536.jpg(44Kb) · 1525869.jpg(50Kb) · 2203728.jpg(37Kb) · 8246945.jpg(37Kb)


himak
Никто никогда не спросит, фальшив ли булыжник, но жемчуг может показаться фальшивым.
 
rasmirDate: Среда, 17 Апрель 2013, 13:03 | Message # 2
саифулла шейх уль-Админ
Группа: Админ

Количество сообщений: 3649

Страна: Российская Федерация

Город: Санкт-Петербург

Репутация: 164

Статус: Отсутствует

Первая вероятно наше что то удельное. На правой стороне подражательно Орде"джадид 43"
Вторая Кавказ, поздняя Шемаха


غفر الله لهم ورحمهم
 
himakDate: Среда, 17 Апрель 2013, 13:28 | Message # 3
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1479

Страна: Российская Федерация

Город: Санкт-Петербург

Репутация: 77

Статус: Отсутствует

Цитата (rasmir)
поздняя Шемаха
на сколько поздняя?


himak
Никто никогда не спросит, фальшив ли булыжник, но жемчуг может показаться фальшивым.
 
rasmirDate: Среда, 17 Апрель 2013, 13:31 | Message # 4
саифулла шейх уль-Админ
Группа: Админ

Количество сообщений: 3649

Страна: Российская Федерация

Город: Санкт-Петербург

Репутация: 164

Статус: Отсутствует

http://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=5287

غفر الله لهم ورحمهم
 
himakDate: Среда, 17 Апрель 2013, 14:25 | Message # 5
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1479

Страна: Российская Федерация

Город: Санкт-Петербург

Репутация: 77

Статус: Отсутствует

rasmir, Спасибо!

himak
Никто никогда не спросит, фальшив ли булыжник, но жемчуг может показаться фальшивым.
 
ЛучникDate: Среда, 17 Апрель 2013, 16:20 | Message # 6
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 989

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 153

Статус: Отсутствует



№1. Даже под "чешуйку"! Это не монета, а "изделие" рук человеческих под подражание.
 
ZYVDate: Среда, 17 Апрель 2013, 16:41 | Message # 7
Арслан илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 3537

Страна: Украина

Город:

Репутация: 291

Статус: Отсутствует

№ 1 известен давно
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=1322%29.


Никто не мешает нам сегодня быть умнее, чем мы были вчера
 
himakDate: Среда, 17 Апрель 2013, 16:52 | Message # 8
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1479

Страна: Российская Федерация

Город: Санкт-Петербург

Репутация: 77

Статус: Отсутствует

Лучник, и ZYV, спасибо за инфу, в моей коллекции такой не было biggrin

himak
Никто никогда не спросит, фальшив ли булыжник, но жемчуг может показаться фальшивым.
 
RuslanDate: Среда, 17 Апрель 2013, 19:06 | Message # 9
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 910

Страна: Российская Федерация

Город: Кубань

Репутация: 132

Статус: Отсутствует

Уточнение по Шемахе : чётко видно 119(?) , следовательно это аббаси Фатх-Али Хана (1180-1203г.х./1763-88гг.). С уважением Ruslan.
 
AntarDate: Среда, 17 Апрель 2013, 21:34 | Message # 10
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 531

Страна: Соединенные Штаты

Город: San Francisco Bay

Репутация: 48

Статус: Отсутствует

Что интересно, этот же штемпель с крестиком уже проходил как мифическая фракция тенги , копирующая чекан города Аксу (Синьцзян) 1297/8 г.х. На левой стороне читаюся искаженные "Аксу фалган", и остаток от даты -129... На нашем форуме как-то уже проходило подобное фуфло, четко распознаваемое по этому пресловутому крестику.

Меня всегда поражала фантазия этого фальсификатора, для чего надо было давать такую головоломку из совершенно несовмещаемых аверса и реверса как Синьцзян и русский удел? Какой в этом тайный смысл?
 
rasmirDate: Четверг, 18 Апрель 2013, 09:36 | Message # 11
саифулла шейх уль-Админ
Группа: Админ

Количество сообщений: 3649

Страна: Российская Федерация

Город: Санкт-Петербург

Репутация: 164

Статус: Отсутствует

Цитата (Antar)
Какой в этом тайный смысл?
wink фэн-шуй в творчестве фальсификаторов.


غفر الله لهم ورحمهم
 
himakDate: Четверг, 18 Апрель 2013, 09:58 | Message # 12
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1479

Страна: Российская Федерация

Город: Санкт-Петербург

Репутация: 77

Статус: Отсутствует

Ruslan, как всегда, подробное важное уточнение, спасибо! Попрошу Вас заглянуть в мою тему Токтамыши 16, и высказаться по моим определениям по которым не было высказываний. С уважением

Добавлено (18 Апрель 2013, 09:58)
---------------------------------------------

Цитата (Antar)
совершенно несовмещаемых аверса и реверса как Синьцзян и русский удел
Антар, но ведь от русского удела здесь только стильная обрезка, а может где существует прообраз такой настоящей (или подражательной) монеты?


himak
Никто никогда не спросит, фальшив ли булыжник, но жемчуг может показаться фальшивым.
 
AntarDate: Четверг, 18 Апрель 2013, 21:28 | Message # 13
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 531

Страна: Соединенные Штаты

Город: San Francisco Bay

Репутация: 48

Статус: Отсутствует

Дело в том, что прототипы подлинных монет, с которых делались копии,  действительно существуют. Правда, на подлинной монете Аксу нет никаких крестиков. Тут скорее всего мы имеем дело с личной меткой фальсификатора. А другая сторона - копирует удельный чекан.

И по-видимому, здесь надо посмотреть на психологию этого умельца. Это опытный нумизмат, довольно хорошо разбирающийся в восточных монетах, и имеющий хорошие навыки гравера. По-видимому, диапазон его подделок достаточно велик, раз на этом экземпляре мы видим и удельный чекан, и совсем далекую тему Синьзцяна. Для него теньга Аксу была скорее всего как некая тренировка чтобы набить руку, поскольку подлинные монеты отличаются своим изящным стилем и миниатюризацией.

Скорее всего большинство подделок ЗО происходит от этого "талантливого" фуфлодела. Сколько времени надо, чтобы выявить фальшивые редкости среди Орды и ранних уделов!
 
himakDate: Четверг, 18 Апрель 2013, 22:45 | Message # 14
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1479

Страна: Российская Федерация

Город: Санкт-Петербург

Репутация: 77

Статус: Отсутствует

Antar, а как бы посмотреть, те самые Аксу и Синьзцян?

himak
Никто никогда не спросит, фальшив ли булыжник, но жемчуг может показаться фальшивым.
 
MaccennaDate: Четверг, 18 Апрель 2013, 23:01 | Message # 15
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 440

Страна: Российская Федерация

Город: Москва

Репутация: 78

Статус: Отсутствует

Аксу : http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=4422
 
himakDate: Четверг, 18 Апрель 2013, 23:12 | Message # 16
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1479

Страна: Российская Федерация

Город: Санкт-Петербург

Репутация: 77

Статус: Отсутствует

Maccenna, спасибо за ссылку.

himak
Никто никогда не спросит, фальшив ли булыжник, но жемчуг может показаться фальшивым.
 
Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА" » Восточные монеты: обсуждение, помощь в определении » Исламcкая нумизматика » Восток дело тонкое.. (атрибуция монет)
Страница 1 из 11
Поиск: