|
ЧЁ ЗА МОНЕТЫ?
|
|
| БЛЭК | Date: Понедельник, 05 Ноября 2012, 16:17 | Message # 1 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2282
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 84
| 
|
| |
| |
| Ruslan | Date: Понедельник, 05 Ноября 2012, 16:35 | Message # 2 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 910
Страна: Российская Федерация
Город: Кубань
Репутация: 132
| Карабельные жетоны , землячёк ! Добавлено (05 Ноябрь 2012, 16:35)
---------------------------------------------
Франция или ещё может быть что-то из итальянских государств 16-18 веков , татары использовали для монист! С уважением Ruslan.
|
| |
| |
| Veram Onopa | Date: Понедельник, 05 Ноября 2012, 17:06 | Message # 3 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 928
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 112
| Пфенниги Нюрнберга
https://www.google.ru/search?...._oIDoCA
Вернее, счетные пфенниги т.к. в поиске rechenpfennig
Post edited by Veram Onopa - Понедельник, 05 Ноября 2012, 18:53 |
| |
| |
| mihailkalinin | Date: Понедельник, 05 Ноября 2012, 17:07 | Message # 4 |
Шейх
Группа: Юзер
Количество сообщений: 101
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 12
| Уточню, сие есть украшение для женщин и девиц, пользовавшиеся большой популярностью у чувашей в качестве монист. А в начале карьеры это были (вроде игровые) жетоны, выкупленные для вышеозначенных целей дабы ходячую монету не портили.
|
| |
| |
| портола | Date: Понедельник, 05 Ноября 2012, 17:11 | Message # 5 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 904
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 40
| Мордовки это. Конца 19 века.
|
| |
| |
| БЛЭК | Date: Понедельник, 05 Ноября 2012, 19:07 | Message # 6 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2282
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 84
| Корабельные европейские жетоны купил сел на корабль и попллыл\пошёл\ куда надо...
татары использовали в разных целях идля мореплаваний тоже..
на одном аидно как комета в полумесяц падает..
можно и время опрделить..15
Post edited by БЛЭК - Понедельник, 05 Ноября 2012, 19:11 |
| |
| |
| sainkhan | Date: Понедельник, 05 Ноября 2012, 19:42 | Message # 7 |
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1190
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 94
| Пардон!
Какие же это мордовки?  
sainkhan
Когда ты узнаёшь то, что не знает больше никто - тогда ты делаешь свой первый шаг к мудрости.
|
| |
| |
| mihailkalinin | Date: Понедельник, 05 Ноября 2012, 19:48 | Message # 8 |
|
Шейх
Группа: Юзер
Количество сообщений: 101
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 12
| [quote=sainkhan]Какие же это мордовки?[/quote]
И я о том же!)
Вот вроде мордовки (норхатки)
Забейте в гугель "мордовка монета"
|
| |
| |
| портола | Date: Понедельник, 05 Ноября 2012, 20:26 | Message # 9 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 904
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 40
| Ребят! ну ж литники обломаны, видать же, что это литьё доморщенное. И схождение форм - выпуклость, они же все прогнутые. А корабли? Какой это 15 век, там сплошные галеры (каторги). И материал - бронза...
|
| |
| |
| БЛЭК | Date: Вторник, 06 Ноября 2012, 19:12 | Message # 10 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2282
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 84
| портола,
ты точно не шаришь в таких вещах..
кому нах их подделывать..
это типичные корабельные жетоны
какие МОРДОВКИ...
окстись....
у них всего одно отверстие как правило ..
носили на шее всё плавание..
жетон корабельный это...причём Европейский такак сработан граматно..
не в мордовских глубинках...
ты шото попутал..
Полртоллла...
нука покажь свои ....аргументы
посмотрим на твои мардовки...
--
В результате расчетов выяснилось, что орбиты трех комет, появлявшихся соответственно в 1531, 1607 и 1682 годах, очень схожи между собой.
вот это мордовки... 
рукодельничиють...
а на верхнем фото корабельные жетоны..европейские..
Добавлено (06 Ноябрь 2012, 19:07)
---------------------------------------------
Ruslan,
крассафчиг!!!
вот истинный ответ..
+ заслуженноо........
Post edited by БЛЭК - Вторник, 06 Ноября 2012, 19:32 |
| |
| |
| iskatel | Date: Вторник, 06 Ноября 2012, 19:13 | Message # 11 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 414
Страна: Российская Федерация
Город: Где-то в Среднем Поволжье
Репутация: 38
| вышевыложенные счетные жетоны использовались в качестве концевых привесок к фибулам-сюльгамам, которые в свою очередь и прикреплялись к одежде. Использовались в основном мордвой в 16-начале 18 в.в. крепились обычно тонкой проволокой, наравне с бусами и раковинами каури. Также встречал литые и чеканные подражания этим жетонам
|
| |
| |
| БЛЭК | Date: Вторник, 06 Ноября 2012, 19:35 | Message # 12 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2282
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 84
| очень поучительная ссылка по мОРДОВКАМ!!!!!!!!!!!
http://sri.lamoneta.it/Numismatica/rechenpfennig.php
согласен с Вами iskatel,
ипользовали у нас татарские женщины на украшениях...
но как правило на монетах два отверстия для монисто...
а на этих жетонах всегда одно отверстие.....
http://www.muenzauktion.com/wag/item.php5?id=1001210012
http://www.google.fr/search?....bih=858
НЮРНБЕРГСКИЕ СЧЁТНЫЕ ЖЕТОНЫ...
НАБИРАЕШЬ В ПОИСКОВИКЕ И ТАМА ИХ КАК ГРЯЗИ РАЗНЫХ И ВСЯКИХ..
НА АУКАХ ТОЖЕДобавлено (06 Ноябрь 2012, 19:35)
---------------------------------------------
Это счетный жетон.
СЧЕТНЫЙ ПФЕННИГ - счетный жетон (нем. Rechenpfennig, Raitpfennig, франц. gectoir, jeton, англ. counter, исп. contador, гол. legpenning), металлическая марка для (принятых в древности и в ср. вв.) подсчетов с помощью счетной доски (абака), пришедшей на смену камушкам или жетонам из к.-л. кости, в т.ч. слоновой. С.п. существовали уже в ср. вв. в Италии (Флоренция, Венеция), Франции, Нидерландах; с нач. 14 в. в Нюрнберге их стали изготавливать мастера-специалисты (нем. Rechenpfennigmacher, Flinderleinschläger), а с к. 15 в. также в Халле, Баварии, Австрии, Чехии, Саксонии, Эйслебене и т.д. На С.п. очень часто встречались сведения и изображения, относившиеся к политическим и историческим событиям, т.ч. они, имея хождение среди широких кругов населения, служили носителями информации. Особенно ярко выступает политическая направленность С.п. периода раннебуржуаз. Нидерландской революции; так, на них встречаются изображения казни графов Эгмонта и Горна (1579), гибели испанской Армады (1588), борьбы Нидерландов за свободу вероисповедания и национальную независимость. Часто на С.п. изображался счет на счетной доске, чтобы т.о. способствовать ее распространению; нередки также символы счастья и торговли. В период с 16 по 19 в. нюрнбергские С.п. распространились по всей Европе гл. обр. потому, что чеканились уже только в меди или латуни и часто были подражаниями известных иностранных монет (Франции и Нидерландов). Их чеканкой занималась гл. обр. основанная в 1700 фирма Лауэр. В нем. яз. до сих пор бытуют поговорки, возникшие в период распространения С.п., напр. «Rechnung legen» (отчитываться, буквально «класть счет»), «einen Stein im Brett haben» (быть на хорошем счету, буквально «иметь /лишнюю/ шашку на доске»).(Словарь нумизмата: Пер. с нем. /Х.Фенглер, Г.Гироу, В.Унгер/ 2-е изд., перераб. и доп. - М.: Радио и связь, 1993)
Post edited by БЛЭК - Вторник, 06 Ноября 2012, 19:34 |
| |
| |
| levvpravo | Date: Вторник, 06 Ноября 2012, 19:51 | Message # 13 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 569
Страна: Украина
Город:
Репутация: 77
| Нормальный сабж для раздела Золотая Орда.
|
| |
| |
| sainkhan | Date: Вторник, 06 Ноября 2012, 20:31 | Message # 14 |
|
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1190
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 94
| Вообще мордовками принято называть продукцию для украшения мордовских женщин (татарских - тоже), напоминающие русские копейки - чешуйки. Они на местных рынках могли приниматься даже как деньги, из них составляли клады и т.п.
Жетоны счетные к мордовкам не относятся потому, что не являются они деньгами сами по себе. А для украшений они прекрасно шли.
Мало того, эти жетоны принимались в глухих сибирских районах охотниками в 17-18-х (а может и 19-х) веках в качестве оплаты за пушнину. Поэтому там есть даже клады этих жетонов. Но это не мордовки все равно
sainkhan
Когда ты узнаёшь то, что не знает больше никто - тогда ты делаешь свой первый шаг к мудрости.
|
| |
| |
| БЛЭК | Date: Вторник, 06 Ноября 2012, 20:34 | Message # 15 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2282
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 84
| СПАСИБО ВСЕМ ЗА ЭКСКУРС...
В МИР ЖЕТОНОВ 
|
| |
| |
| Ruslan | Date: Вторник, 06 Ноября 2012, 22:39 | Message # 16 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 910
Страна: Российская Федерация
Город: Кубань
Репутация: 132
| Уважаемый БЛЭК, всегда рад помочь коллеге , а тем более земляку! Спасибо за признание! С уважением Ruslan.
|
| |
| |
| портола | Date: Вторник, 06 Ноября 2012, 23:20 | Message # 17 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 904
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 40
| VLTRA - Немецкий жетон 18-го века, пользовавшийся спросом у аборигенов для украшения слабого пола, по русски - мордовки.
|
| |
| |
| БЛЭК | Date: Среда, 07 Ноября 2012, 11:16 | Message # 18 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2282
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 84
| портола,
у Вас мордовки а у нас ТАТАРКИ..... 
|
| |
| |
| nisif | Date: Среда, 07 Ноября 2012, 11:18 | Message # 19 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 564
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 31
| татарки гораздо горячее мордовок))))) ууухххх)))) 
с уважением , Алексей. Мир всем!
|
| |
| |
| Qutlug_Bulsun | Date: Среда, 07 Ноября 2012, 11:21 | Message # 20 |
|
Арслан илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 3487
Страна:
Город:
Репутация: 153
| "Мне говорили, что все мадьярки страстные. А эта лежала как бревно, да еще попросила 5 крон. Ну, я и дал ей по морде." К. Чапек
|
| |
| |
