Орда определение
|
|
Qutlug_Bulsun | Date: Вторник, 06 Ноября 2012, 21:04 | Message # 41 |
Арслан илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 3487
Страна:
Город:
Репутация: 153
| Павел Николаевич - так-то оно так, но остальные того же типа держат вес очень хорошо +- 0.3 г. в основном. Ткое чувство, что действительно - хвосты-недомерки. Хотя на других типах таких флуктуаций нет, что еще страннее. А может мне повезло так просто. Нужно еще статистику собирать.
|
|
| |
Hugomon | Date: Пятница, 09 Ноября 2012, 18:15 | Message # 42 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 456
Страна:
Город:
Репутация: 9
| Господа, не стоит путать медь и серебро, для меди согласен возможны такие хвосты-недомерки, но в серебре ремедиум в 0,3г не допускался сто проц. Возможно для Руси, или Булгара тип бился, а скорее в Руси или Булгаре нет же у этой монеты сведений о месте чеканки, возможно это сделанно намеренно, так как он мог чеканиться в разных частях улуса, с разной весовой нормой.
|
|
| |
Qutlug_Bulsun | Date: Пятница, 09 Ноября 2012, 19:48 | Message # 43 |
Арслан илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 3487
Страна:
Город:
Репутация: 153
| описался, 0, 03
|
|
| |
Hugomon | Date: Пятница, 09 Ноября 2012, 19:56 | Message # 44 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 456
Страна:
Город:
Репутация: 9
| Да загадка природы, создам чуть позжее тему с нормальными фотками этой троици, может которая 1,05 г окажется все же подражанием?
|
|
| |
Hugomon | Date: Вторник, 27 Ноября 2012, 09:22 | Message # 45 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 456
Страна:
Город:
Репутация: 9
| Видимо последние в этом сезоне манетки, просьба уважаемое сообщество помочь с атрибуцией. 1. Кульна, Гулистана, год можно понять? 2. Пулад Ходжа, Гулистана Аль-Джадид б/г? это самое близко что я смог найти, может это вообще кто-то другой, вес 1,44г 3. Брактеат, чекан Гюлистана 759 г.х.? от Бердибека обратка?
Attachment:
8118832.jpg
(126.1 Kb)
|
|
| |
Лучник | Date: Вторник, 27 Ноября 2012, 12:04 | Message # 46 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 989
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 153
| №2. Азиз Шейх. http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=80019
|
|
| |
портола | Date: Вторник, 27 Ноября 2012, 12:11 | Message # 47 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 904
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 40
| №3 не бректеат, а залипуха (брак чеканки) Да, Бердибек.
|
|
| |
Hugomon | Date: Вторник, 27 Ноября 2012, 21:41 | Message # 48 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 456
Страна:
Город:
Репутация: 9
| Спасибо большое за определение, когда он попал мне в руки, то же подумал что Азиз, глядя на дарбы и Гюлистан на обратке, но потом как всегда не найдя в любимой Сагдеевой, наткнулся на Сарай Аль-Джадид у Пулада Ходжи, что и попутало окончательно. Азиз хан, сын хана то же думаю не плохо !!! Возник только вопрос почему он без даты, ранний что ли? На Зено более толстый и я бы сказал, более столичный штемпель, как он по редкости этот тип среди других Азиз Шейхов, эпитет Аль-Джадид для Гюлистана вроде редкий?
|
|
| |
Hugomon | Date: Четверг, 29 Ноября 2012, 18:24 | Message # 49 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 456
Страна:
Город:
Репутация: 9
| Небольшая подборочка Токтамышей, подскажите пожалуйста точную Атрибуцию, два первых Азака вроде одинаковые? Третий говорят очень редкая обратка, четвертый снизу на лицевике год мерищится, пятый который Орду год можно понять по штемпелю? Заранее благодарен, с Уважением .
Attachment:
4444055.jpg
(110.9 Kb)
|
|
| |
Qutlug_Bulsun | Date: Четверг, 29 Ноября 2012, 18:34 | Message # 50 |
Арслан илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 3487
Страна:
Город:
Репутация: 153
| Quote (Hugomon) Азиз хан, сын хана то же думаю не плохо !!! Возник только вопрос почему он без даты, ранний что ли? На Зено более толстый и я бы сказал, более столичный штемпель, как он по редкости этот тип среди других Азиз Шейхов, эпитет Аль-Джадид для Гюлистана вроде редкий? Не "Азиз хан, сын хана", а "Азиз Джанибек хан". Чеканили такие монеты на СРЕДНЕЙ Волге где-то между 766-768 гг.х.
|
|
| |
Hugomon | Date: Четверг, 29 Ноября 2012, 18:58 | Message # 51 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 456
Страна:
Город:
Репутация: 9
| Федор, приветствую !!! Большое спасибо что обратили внимание, мне там слово хан просто два раза видится, да и более сведущий человек сказал Азиз хан сын Хана, вот я и копипастнул, нельзя ли чуть подробнее причем тут Джанибек? Это что Джанибек 2, причем тут Азиз Шейх тогда?
|
|
| |
Qutlug_Bulsun | Date: Четверг, 29 Ноября 2012, 21:37 | Message # 52 |
Арслан илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 3487
Страна:
Город:
Репутация: 153
| Чаще всего этот тип встречается на Средней Волге, и стилистически, и просто по штемпелям связан с монетами с легендой "ал-мархум Джанибек хан" и "ал-мархум Азиз Джанибек хан", т.е. речь идет о Джанибеке Узбековиче, на тот момент уже покойном. А Азиз в данном случае - просто почетное посмертное прозвище Джанибека Узбековича, причем оно зафиксирована как в письменных источниках 14-го века, так и в фольклорной традиции. Об это большая хорошая статья есть у Пачкалова. Настоящий Азиз-Шайх - он всегда с ШЕЙХ. По датам - штемпельные цепочки выводят на 767 (Азиз-Шейх на аверсе) и 768 годы (Пулад-Тимур и покойный Джанибек). Короче, это Пулад Тимур фактически. Просто до того, как набрался смелости свое имя на монетах ставить. По всей видимости, просто игрались созвучием прозвища посмертного Джанибека и именем живущего нижневолжского хана. Крайне интересная история. Так читать - сумбурно, но кода ряды штемпельные видишь - все ясно становится. Кстати, из каких мест монета и что там еще в комплексе?
|
|
| |
Hugomon | Date: Пятница, 30 Ноября 2012, 16:42 | Message # 53 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 456
Страна:
Город:
Репутация: 9
| Ураган !!! Спасибо Федор, столько информации и новая атрибуция монеты, на Зено значит ошибка? Моя монета с Нижегородки, это увы не комплекс, но монет с этого места было много, в том числе небольшой кошель, самая поздняя монета с этого места был пул Абдаллаха, был и натуральный Азиз Шейх, балад Гюлистана, думаю место накрылось до 1370 года, если бы не так то стандартный Муххамад бы вылез, но не было его. Кстати смотрите в соседней теме, подняты ещё две монеты Гулистана Аль-Джадид, но это судя по патине совсем другой регион, у наст в такой патине нет монет, а вы уже там
Добавлено (30 Ноябрь 2012, 16:42) --------------------------------------------- Небольшая подборочка Токтамышей, подскажите пожалуйста точную Атрибуцию, два первых Азака вроде одинаковые? Третий говорят очень редкая обратка, четвертый снизу на лицевике год мерищится, пятый который Орду год можно понять по штемпелю? Заранее благодарен, с Уважением .
Attachment:
8036399.jpg
(110.9 Kb)
Post edited by Hugomon - Пятница, 30 Ноября 2012, 16:43 |
|
| |
Tabvrf1 | Date: Пятница, 30 Ноября 2012, 17:53 | Message # 54 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 573
Страна: Российская Федерация
Город: За колючкой
Репутация: 72
| У Лебедева, Павленко в прорисовке год - 791. На вашем я вижу 9 -чисто, 1 - по такому фото с натягом. Добавлено (30 Ноябрь 2012, 17:53) --------------------------------------------- По Азаку Это к Небушко надо, он вам вмиг раскладку сделает.
Кто в прошлое выстрелит из пистолета, в того будущее выстрелит из пушки.
|
|
| |
Hugomon | Date: Пятница, 30 Ноября 2012, 17:58 | Message # 55 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 456
Страна:
Город:
Репутация: 9
| По первым двум понятно. 1и2 обе Белед Азак 787 г.х. то есть одинаковые 3 Белед Азак 782 г.х. с редким штемпелем обратки? 4 Белед Азак определите год пожалуйста, лицевик отличается от 1и2, может то же 782? 5 Оду Муазам с датой 791 зеркально ????????
|
|
| |
Tabvrf1 | Date: Пятница, 30 Ноября 2012, 18:08 | Message # 56 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 573
Страна: Российская Федерация
Город: За колючкой
Репутация: 72
| Чтобы не "вглядываться", сделайте отдельно новые отдельные фото реверсов более объёмные и без бликов. Года читаются, но для полной уверенности такие фото не годятся.
Кто в прошлое выстрелит из пистолета, в того будущее выстрелит из пушки.
Post edited by Tabvrf1 - Пятница, 30 Ноября 2012, 18:09 |
|
| |
Hugomon | Date: Пятница, 30 Ноября 2012, 18:15 | Message # 57 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 456
Страна:
Город:
Репутация: 9
| Ок перефочу завтра по свету.
|
|
| |