Орда определение - Страница 3 - Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА"

[ Новые сообщения · Требования к изображениям монет · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Дорогие коллеги, друзья и посетители сайта "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА"!!!

Мы переезжаем на новый хостинг и адрес форума теперь будет тут  http://rasmir.com/FORUM/

С сегодняшнего дня 20.04.2013 г. закрывается регистрация новых пользователей на старом сайте!!!

С 01.05.2013 г. старый форум перейдет в архивный режим и новые посты можно будет делать только на новом форуме.

Огромная просьба!!! Регистрироваться и открывать новые темы только на обновленном форуме http://rasmir.com/FORUM/

Администрация Rasmir надеется, что новый форум даст нам больше преимуществ и возможностей для продуктивной работы.

Друзья, мы теперь на http://rasmir.com/FORUM/

Страница 3 из 3«123
Модератор форума: Gilgamew, ZYV 
Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА" » Восточные монеты: обсуждение, помощь в определении » Монеты Золотой Орды. » Орда определение

Орда определение
Qutlug_BulsunDate: Вторник, 06 Ноябрь 2012, 21:04 | Message # 41
Арслан илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 3487

Страна:

Город:

Репутация: 153

Статус: Отсутствует

Павел Николаевич - так-то оно так, но остальные того же типа держат вес очень хорошо +- 0.3 г. в основном. Ткое чувство, что действительно - хвосты-недомерки. Хотя на других типах таких флуктуаций нет, что еще страннее. А может мне повезло так просто. Нужно еще статистику собирать.
 
HugomonDate: Пятница, 09 Ноябрь 2012, 18:15 | Message # 42
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 456

Страна:

Город:

Репутация: 9

Статус: Отсутствует

Господа, не стоит путать медь и серебро, для меди согласен возможны такие хвосты-недомерки, но в серебре ремедиум в 0,3г не допускался сто проц. Возможно для Руси, или Булгара тип бился, а скорее в Руси или Булгаре нет же у этой монеты сведений о месте чеканки, возможно это сделанно намеренно, так как он мог чеканиться в разных частях улуса, с разной весовой нормой.
 
Qutlug_BulsunDate: Пятница, 09 Ноябрь 2012, 19:48 | Message # 43
Арслан илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 3487

Страна:

Город:

Репутация: 153

Статус: Отсутствует

описался, 0, 03
 
HugomonDate: Пятница, 09 Ноябрь 2012, 19:56 | Message # 44
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 456

Страна:

Город:

Репутация: 9

Статус: Отсутствует

Да загадка природы, создам чуть позжее тему с нормальными фотками этой троици, может которая 1,05 г окажется все же подражанием?
 
HugomonDate: Вторник, 27 Ноябрь 2012, 09:22 | Message # 45
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 456

Страна:

Город:

Репутация: 9

Статус: Отсутствует

Видимо последние в этом сезоне манетки, просьба уважаемое сообщество помочь с атрибуцией.
1. Кульна, Гулистана, год можно понять?
2. Пулад Ходжа, Гулистана Аль-Джадид б/г? это самое близко что я смог найти, может это вообще кто-то другой, вес 1,44г
3. Брактеат, чекан Гюлистана 759 г.х.? от Бердибека обратка?
Attachment: 8118832.jpg(126Kb)
 
ЛучникDate: Вторник, 27 Ноябрь 2012, 12:04 | Message # 46
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 989

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 153

Статус: Отсутствует

№2. Азиз Шейх. http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=80019
 
портолаDate: Вторник, 27 Ноябрь 2012, 12:11 | Message # 47
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 904

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 40

Статус: Отсутствует

№3 не бректеат, а залипуха (брак чеканки) Да, Бердибек.
 
HugomonDate: Вторник, 27 Ноябрь 2012, 21:41 | Message # 48
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 456

Страна:

Город:

Репутация: 9

Статус: Отсутствует

Спасибо большое за определение, когда он попал мне в руки, то же подумал что Азиз, глядя на дарбы и Гюлистан на обратке, но потом как всегда не найдя в любимой Сагдеевой, наткнулся на Сарай Аль-Джадид у Пулада Ходжи, что и попутало окончательно. Азиз хан, сын хана то же думаю не плохо !!!
Возник только вопрос почему он без даты, ранний что ли? На Зено более толстый и я бы сказал, более столичный штемпель, как он по редкости этот тип среди других Азиз Шейхов, эпитет Аль-Джадид для Гюлистана вроде редкий?
 
HugomonDate: Четверг, 29 Ноябрь 2012, 18:24 | Message # 49
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 456

Страна:

Город:

Репутация: 9

Статус: Отсутствует

Небольшая подборочка Токтамышей, подскажите пожалуйста точную Атрибуцию, два первых Азака вроде одинаковые? Третий говорят очень редкая обратка, четвертый снизу на лицевике год мерищится, пятый который Орду год можно понять по штемпелю? Заранее благодарен, с Уважением .
Attachment: 4444055.jpg(111Kb)
 
Qutlug_BulsunDate: Четверг, 29 Ноябрь 2012, 18:34 | Message # 50
Арслан илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 3487

Страна:

Город:

Репутация: 153

Статус: Отсутствует

Quote (Hugomon)
Азиз хан, сын хана то же думаю не плохо !!!
Возник только вопрос почему он без даты, ранний что ли? На Зено более толстый и я бы сказал, более столичный штемпель, как он по редкости этот тип среди других Азиз Шейхов, эпитет Аль-Джадид для Гюлистана вроде редкий?

Не "Азиз хан, сын хана", а "Азиз Джанибек хан". Чеканили такие монеты на СРЕДНЕЙ Волге где-то между 766-768 гг.х.
 
HugomonDate: Четверг, 29 Ноябрь 2012, 18:58 | Message # 51
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 456

Страна:

Город:

Репутация: 9

Статус: Отсутствует

Федор, приветствую !!! Большое спасибо что обратили внимание, мне там слово хан просто два раза видится, да и более сведущий человек сказал Азиз хан сын Хана, вот я и копипастнул, нельзя ли чуть подробнее причем тут Джанибек? Это что Джанибек 2, причем тут Азиз Шейх тогда?
 
Qutlug_BulsunDate: Четверг, 29 Ноябрь 2012, 21:37 | Message # 52
Арслан илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 3487

Страна:

Город:

Репутация: 153

Статус: Отсутствует

Чаще всего этот тип встречается на Средней Волге, и стилистически, и просто по штемпелям связан с монетами с легендой "ал-мархум Джанибек хан" и "ал-мархум Азиз Джанибек хан", т.е. речь идет о Джанибеке Узбековиче, на тот момент уже покойном. А Азиз в данном случае - просто почетное посмертное прозвище Джанибека Узбековича, причем оно зафиксирована как в письменных источниках 14-го века, так и в фольклорной традиции. Об это большая хорошая статья есть у Пачкалова. Настоящий Азиз-Шайх - он всегда с ШЕЙХ. По датам - штемпельные цепочки выводят на 767 (Азиз-Шейх на аверсе) и 768 годы (Пулад-Тимур и покойный Джанибек). Короче, это Пулад Тимур фактически. Просто до того, как набрался смелости свое имя на монетах ставить. По всей видимости, просто игрались созвучием прозвища посмертного Джанибека и именем живущего нижневолжского хана. Крайне интересная история. Так читать - сумбурно, но кода ряды штемпельные видишь - все ясно становится. Кстати, из каких мест монета и что там еще в комплексе?
 
HugomonDate: Пятница, 30 Ноябрь 2012, 16:42 | Message # 53
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 456

Страна:

Город:

Репутация: 9

Статус: Отсутствует

Ураган !!! Спасибо Федор, столько информации и новая атрибуция монеты, на Зено значит ошибка? Моя монета с Нижегородки, это увы не комплекс, но монет с этого места было много, в том числе небольшой кошель, самая поздняя монета с этого места был пул Абдаллаха, был и натуральный Азиз Шейх, балад Гюлистана, думаю место накрылось до 1370 года, если бы не так то стандартный Муххамад бы вылез, но не было его.
Кстати смотрите в соседней теме, подняты ещё две монеты Гулистана Аль-Джадид, но это судя по патине совсем другой регион, у наст в такой патине нет монет, а вы уже там biggrin

Добавлено (30 Ноябрь 2012, 16:42)
---------------------------------------------
Небольшая подборочка Токтамышей, подскажите пожалуйста точную Атрибуцию, два первых Азака вроде одинаковые? Третий говорят очень редкая обратка, четвертый снизу на лицевике год мерищится, пятый который Орду год можно понять по штемпелю? Заранее благодарен, с Уважением .
Attachment: 8036399.jpg(111Kb)


Post edited by Hugomon - Пятница, 30 Ноябрь 2012, 16:43
 
Tabvrf1Date: Пятница, 30 Ноябрь 2012, 17:53 | Message # 54
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 573

Страна: Российская Федерация

Город: За колючкой

Репутация: 72

Статус: Отсутствует

У Лебедева, Павленко в прорисовке год - 791. На вашем я вижу 9 -чисто, 1 - по такому фото с натягом.

Добавлено (30 Ноябрь 2012, 17:53)
---------------------------------------------
По Азаку Это к Небушко надо, он вам вмиг раскладку сделает.


Кто в прошлое выстрелит из пистолета, в того будущее выстрелит из пушки.
 
HugomonDate: Пятница, 30 Ноябрь 2012, 17:58 | Message # 55
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 456

Страна:

Город:

Репутация: 9

Статус: Отсутствует

По первым двум понятно.
1и2 обе Белед Азак 787 г.х. то есть одинаковые
3 Белед Азак 782 г.х. с редким штемпелем обратки?
4 Белед Азак определите год пожалуйста, лицевик отличается от 1и2, может то же 782?
5 Оду Муазам с датой 791 зеркально ????????
 
Tabvrf1Date: Пятница, 30 Ноябрь 2012, 18:08 | Message # 56
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 573

Страна: Российская Федерация

Город: За колючкой

Репутация: 72

Статус: Отсутствует

Чтобы не "вглядываться", сделайте отдельно новые отдельные фото реверсов более объёмные и без бликов. Года читаются, но для полной уверенности такие фото не годятся.

Кто в прошлое выстрелит из пистолета, в того будущее выстрелит из пушки.

Post edited by Tabvrf1 - Пятница, 30 Ноябрь 2012, 18:09
 
HugomonDate: Пятница, 30 Ноябрь 2012, 18:15 | Message # 57
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 456

Страна:

Город:

Репутация: 9

Статус: Отсутствует

Ок перефочу завтра по свету.
 
Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА" » Восточные монеты: обсуждение, помощь в определении » Монеты Золотой Орды. » Орда определение
Страница 3 из 3«123
Поиск: