|
Бердибек 762 г.х.?
|
|
| Samloon | Date: Понедельник, 27 Августа 2012, 17:28 | Message # 1 |
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1064
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 86
| Уважаемые коллеги! Кому-нибудь попадался новосарайский Бердибек 762 г.х.? Хотелось бы увидеть не обрезанную монетку.
Attachment:
7805433.jpg
(169.2 Kb)
Post edited by Samloon - Понедельник, 27 Августа 2012, 17:29 |
| |
| |
| Alex | Date: Понедельник, 27 Августа 2012, 18:30 | Message # 2 |
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1019
Страна: Гондурас
Город: Тегусигальпа
Репутация: 33
| Мое мнение, это не официальный чекан .
Счастлив тот,кто довольствуется малым
Post edited by Alex - Понедельник, 27 Августа 2012, 18:32 |
| |
| |
| Samloon | Date: Понедельник, 27 Августа 2012, 20:37 | Message # 3 |
|
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1064
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 86
| Quote (Alex) Мое мнение, это не официальный чекан .
Я тоже того же мнения. Кому нужно было чеканить эту монету через два года после смерти Бердибека? Меня очень интересует есть ли у кого-нибудь аналогичный материал? Хотелось бы увидеть целый штемпель.
|
| |
| |
| Dementor | Date: Понедельник, 27 Августа 2012, 21:36 | Message # 4 |
Бег
Группа: Юзер
Количество сообщений: 242
Страна: Ниуэ
Город:
Репутация: 48
| http://rasmircoins.ucoz.ru/forum/18-7109-64822-16-1318351885
http://rasmircoins.ucoz.ru/forum/18-7109-64591-16-1318060169
|
| |
| |
| Samloon | Date: Понедельник, 27 Августа 2012, 22:54 | Message # 5 |
|
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1064
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 86
| Очень интересно! Посмотреть бы на штемпельную цепочку о которой Qutlug_Bulsun в той теме упоминал... Спасибо, уважаемый Dementor!
|
| |
| |
| Faghouri | Date: Вторник, 28 Августа 2012, 23:07 | Message # 6 |
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1199
Страна:
Город: Акташ-кент
Репутация: 78
| Происхождение монеты - Татарстан или Нижегородская обл? Впрочем, может быть и Муромский р-он Владимирской. Знаете, нет?
"...золотоордынская нумизматика очень опасный источникъ для истории Джучiева улуса" Веселовский Н.И. Хан из темников...
Библиография
|
| |
| |
| Samloon | Date: Среда, 29 Августа 2012, 08:34 | Message # 7 |
|
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1064
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 86
| Монета найдена в Одоевском районе Тульской области.
|
| |
| |
| killa | Date: Среда, 29 Августа 2012, 09:56 | Message # 8 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1690
Страна: Украина
Город: Солхат
Репутация: 128
| У Савельева есть такой
|
| |
| |
| Samloon | Date: Пятница, 31 Августа 2012, 10:50 | Message # 9 |
|
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1064
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 86
| Продолжу эту интересную тему. Новая монетка - новосарайский Бердибек, 773 г.х. Уже через 13 лет после смерти Бердибека. Монета в нормальном весе. Что-то на подражание, учитывая сегодняшние критерии определения, как-то не очень тянет. Больше похоже на монету-мул или какой-либо неофициальный чекан. Может кто-то использовал старые штемпели аверсов для изготовления подобных монет? Не копаю в политику, поскольку подобные гипотезы просто нечем подтвердить...
Attachment:
4327862.jpg
(167.7 Kb)
Post edited by Samloon - Пятница, 31 Августа 2012, 10:50 |
| |
| |
| Faghouri | Date: Пятница, 31 Августа 2012, 10:52 | Message # 10 |
|
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1199
Страна:
Город: Акташ-кент
Репутация: 78
| Поздравляю! Фантастика! Давайте её в ЗЕНО!
"...золотоордынская нумизматика очень опасный источникъ для истории Джучiева улуса" Веселовский Н.И. Хан из темников...
Библиография
|
| |
| |
| levvpravo | Date: Пятница, 31 Августа 2012, 11:18 | Message # 11 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 569
Страна: Украина
Город:
Репутация: 77
| У Савельева такого нет
|
| |
| |
| Samloon | Date: Пятница, 31 Августа 2012, 12:57 | Message # 12 |
|
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1064
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 86
| Quote (Faghouri) Поздравляю! Фантастика! Давайте её в ЗЕНО!
А какой раздел посоветуете разместить? Могу закинуть непосредственно в новосарайские Бердибеки...
|
| |
| |
| Огр | Date: Пятница, 31 Августа 2012, 15:18 | Message # 13 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 756
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 29
| Quote (Samloon) Что-то на подражание, учитывая сегодняшние критерии определения, как-то не очень тянет.
А может, всё же подражание? Эта версия идеально сняла бы все вопросы...
(На мой ненамётанный взгляд - так аверс заметно кривее среднестатистического сарайского Бердибека...).
|
| |
| |
| Samloon | Date: Пятница, 31 Августа 2012, 17:16 | Message # 14 |
|
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1064
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 86
| Quote (Огр) А может, всё же подражание? Эта версия идеально сняла бы все вопросы...
(На мой ненамётанный взгляд - так аверс заметно кривее среднестатистического сарайского Бердибека...).
Ну тогда объясните пожалуйста в чем отличие:
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=105097
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=107014
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=107015
Как по мне, абсолютно нормальная монета, за исключением даты... На Зено есть и более грубые штемпели. А вопросы - это очень хорошо, в истории и нумизматике средневековья много белых пятен! С уважением!
|
| |
| |
| Qutlug_Bulsun | Date: Суббота, 01 Сентября 2012, 00:43 | Message # 15 |
|
Арслан илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 3487
Страна:
Город:
Репутация: 153
| У меня такое ощущение, что кто-то очень умелый в 773 году копировал один из типов 759 года, не исключено, что даже тот же человек, который резал этот тип в 759. Аверс очень похож, но есть некоторые элементы, которые в 759 году выполнялись чуть иначе. Например не было такого квадратного гайн в "адил" - а элемент очень устойчивый. Слог "Бер-" так же отличается, Та в "Султан"... Окончания линий были несколько иными... Добавлено (01 Сентябрь 2012, 00:43)
---------------------------------------------
Могу осторожно предположить, что это чеканили где-нибудь на территориях, неподконтрольных основным игрокам-чингизидам, вроде Мухаммада и ханов Синей Орды... А из каких мест монета?
|
| |
| |
| Faghouri | Date: Суббота, 01 Сентября 2012, 09:05 | Message # 16 |
|
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1199
Страна:
Город: Акташ-кент
Репутация: 78
| В Кок-Орде в 773 г. - это Урус, при нём не забалуешь.
Какой-нибудь ордынский-"удельный" чекан, но в западной части У.Дж.
"...золотоордынская нумизматика очень опасный источникъ для истории Джучiева улуса" Веселовский Н.И. Хан из темников...
Библиография
|
| |
| |
| Qutlug_Bulsun | Date: Суббота, 01 Сентября 2012, 13:38 | Message # 17 |
|
Арслан илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 3487
Страна:
Город:
Репутация: 153
| Так я и пишу, что не в Кок-Орде, а на НЕПОДКОНТРОЛЬНЫХ территориях.
|
| |
| |
| killa | Date: Суббота, 01 Сентября 2012, 14:28 | Message # 18 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1690
Страна: Украина
Город: Солхат
Репутация: 128
| Quote (Qutlug_Bulsun) НЕПОДКОНТРОЛЬНЫХ территориях.
Это выходит, что до какого то района новая власть не сразу дошла. Анекдот такой есть про партизан, когда когда они еще в 1980г. поезда под откос пускали.
|
| |
| |
| Qutlug_Bulsun | Date: Суббота, 01 Сентября 2012, 14:44 | Message # 19 |
|
Арслан илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 3487
Страна:
Город:
Репутация: 153
| 1945 год, весна, Франция, лазурный берег. Еще нищета, разруха, но люди счастливы - война кончилась... Дышат полной грудью, смеются гуляют по набережной... Вдруг у одного пирса всплывает замшелая-замшелая подводная лодка. Открывается люк, из него высовываетс взъерошенный человек с растрепанной седой бородой. Спрашивает - "Ну что, война уже кончилась?". И тут один шутник хренов - "Да не, дядя, ты что, не кончилась война!" Бородач вздыхает, окидывает тоскливым взглядом горизонт, и исчезает в люке. Но прежде чем крышка люка закралсь и подводная лодка исчезла в пучинах моря - из темноты люка донеслось - "Что за сволочь этот Бисмарк!"
|
| |
| |
| Hugomon | Date: Суббота, 01 Сентября 2012, 15:27 | Message # 20 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 456
Страна:
Город:
Репутация: 9
| http://rasmircoins.ucoz.ru/_fr/22/0010170.jpg а вот и тема, http://rasmircoins.ucoz.ru/forum/18-2266-1 немного другой тип, но обратка та же, от кого она от Хызра?
|
| |
| |
