Токтамыши - Страница 11 - Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА"

[ Новые сообщения · Требования к изображениям монет · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Дорогие коллеги, друзья и посетители сайта "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА"!!!

Мы переезжаем на новый хостинг и адрес форума теперь будет тут http://rasmir.com/FORUM/

С сегодняшнего дня 20.04.2013 г. закрывается регистрация новых пользователей на старом сайте!!!

С 01.05.2013 г. старый форум перейдет в архивный режим и новые посты можно будет делать только на новом форуме.

Огромная просьба!!! Регистрироваться и открывать новые темы только на обновленном форуме http://rasmir.com/FORUM/

Администрация Rasmir надеется, что новый форум даст нам больше преимуществ и возможностей для продуктивной работы.

Друзья, мы теперь на http://rasmir.com/FORUM/

Страница 11 из 21

«

1

2

…

9

10

11

12

13

…

20

21

»

Модератор форума: Gilgamew, ZYV

Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА" » Восточные монеты: обсуждение, помощь в определении » Монеты Золотой Орды. » Токтамыши

Токтамыши

levvpravo

Date: Вторник, 11 Декабря 2012, 19:29 | Message # 201

Бугра тегин

Группа: Проверенные

Количество сообщений: 569

Страна: Украина

Город:

Репутация: 77

Статус: Отсутствует

Av2 (в сообщении 7 на первой стр.)
Реверс с необычной 12-угольной рамкой. 794 с символом веры
вес 1,28

Attachment: 6451608.jpg (110.7 Kb) · 3816857.jpg (107.6 Kb)

Post edited by levvpravo - Вторник, 11 Декабря 2012, 19:30

levvpravo

Date: Вторник, 11 Декабря 2012, 19:33 | Message # 202

Бугра тегин

Группа: Проверенные

Количество сообщений: 569

Страна: Украина

Город:

Репутация: 77

Статус: Отсутствует

Год написан как 697. Такой же реверс на зено с неправильным определением http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=30002

вес 1,30

Attachment: 0467381.jpg (109.4 Kb) · 1285982.jpg (125.1 Kb)

nebushko

Date: Четверг, 13 Декабря 2012, 20:09 | Message # 203

Бугра илиг

Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2018

Страна:

Город:

Репутация: 143

Статус: Отсутствует

Quote (levvpravo)

Реверс с необычной 12-угольной рамкой. 794 с символом веры

-- Большое спасибо за монеты. Если хотите глянуть на симол веры в полном изображении -- вот монета любезно представленная Рукс, с другой лицевушкой.

Attachment: 3416792.jpg (171.7 Kb)

levvpravo

Date: Четверг, 13 Декабря 2012, 20:27 | Message # 204

Бугра тегин

Группа: Проверенные

Количество сообщений: 569

Страна: Украина

Город:

Репутация: 77

Статус: Отсутствует

Тогда концепция меняется, насчитал 9 углов.

Attachment: 2043439.jpg (34.3 Kb)

himak

Date: Пятница, 21 Декабря 2012, 15:26 | Message # 205

Арслан тегин

Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1479

Страна: Российская Федерация

Город: Санкт-Петербург

Репутация: 77

Статус: Отсутствует

неужто это Токтамыш СаД 793?

Attachment: 2640240.jpg (52.4 Kb) · 5951786.jpg (60.9 Kb)

himak
Никто никогда не спросит, фальшив ли булыжник, но жемчуг может показаться фальшивым.

Tabvrf1

Date: Пятница, 21 Декабря 2012, 15:56 | Message # 206

Бугра тегин

Группа: Проверенные

Количество сообщений: 573

Страна: Российская Федерация

Город: За колючкой

Репутация: 72

Статус: Отсутствует

Это 5 так резчик преподал. Тем более имя читается - Джанибек. У Джанибека есть серия с такой датой в виде перевёрнутой 9.

Кто в прошлое выстрелит из пистолета, в того будущее выстрелит из пушки.

Professor

Date: Пятница, 21 Декабря 2012, 16:06 | Message # 207

Пользователь

Группа: Юзер

Количество сообщений: 12

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 3

Статус: Отсутствует

Думаю над этой монетой. Может, у кого-то есть аналоги? Вес 1,37г

л.с.: Султан/ Урус хан/ Правосудный, о.с.: чеканен в Сыгнаке год 87 (778, 782 ?)

Дата видна не полностью, хорошо различимы только 87, а что перед ними или а за ними - неизвестно, т.к. не уместились на пластине. Возможно, с очень большим предположением, это может быть 287 = 782. Савельев упоминает данги Уруса 782 г.х., правда, Гончаров стал считать их монетами Токтамыша, хотя механизма для такого мнения не привел. Дату же смерти разные письменные источники указывают разную, может, это и последний год жизни Уруса - 778. На Зено 778г.х. не нашел

Attachment: 0942031.jpg (79.2 Kb)

Post edited by Professor - Суббота, 22 Декабря 2012, 12:27

himak

Date: Пятница, 21 Декабря 2012, 16:10 | Message # 208

Арслан тегин

Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1479

Страна: Российская Федерация

Город: Санкт-Петербург

Репутация: 77

Статус: Отсутствует

Tabvrf1, Спасибо!

himak
Никто никогда не спросит, фальшив ли булыжник, но жемчуг может показаться фальшивым.

nebushko

Date: Суббота, 29 Декабря 2012, 01:33 | Message # 209

Бугра илиг

Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2018

Страна:

Город:

Репутация: 143

Статус: Отсутствует

Вот, решил в честь Нового Года Зено дополнить. Только не очень понял смысл размещения довольно обычной и вдобавок тертой монеты в данной базе?

http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=119455
По Фомичеву она Ав53-Рев 59
В нашей с Сизгановым нумерации -- на файле. Данная монета первая.
С уважением.

Attachment: 5573268.jpg (171.1 Kb)

ZYV

Date: Суббота, 29 Декабря 2012, 01:42 | Message # 210

Арслан илиг

Группа: Модераторы

Количество сообщений: 3537

Страна: Украина

Город:

Репутация: 291

Статус: Отсутствует

Цитата (nebushko)

Только не очень понял смысл размещения довольно обычной и вдобавок тертой монеты в данной базе?

Участник ЗЕНО выставил монету на определение.
Я определил.
Модератор переставил в раздел.
wink

Никто не мешает нам сегодня быть умнее, чем мы были вчера

himak

Date: Четверг, 03 Января 2013, 01:32 | Message # 211

Арслан тегин

Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1479

Страна: Российская Федерация

Город: Санкт-Петербург

Репутация: 77

Статус: Отсутствует

Вроде оборотка должна быть типа "чеканен в городе", а с такой?

датировка?

Attachment: 0781564.jpg (61.0 Kb) · 5386949.jpg (53.3 Kb) · 2996645.jpg (15.0 Kb) · 3919126.jpg (53.9 Kb)

himak
Никто никогда не спросит, фальшив ли булыжник, но жемчуг может показаться фальшивым.

Лучник

Date: Четверг, 03 Января 2013, 02:00 | Message # 212

Бугра тегин

Группа: Проверенные

Количество сообщений: 989

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 153

Статус: Отсутствует

2. Компановка оборотки, правда другая. http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=105489

Faghouri

Date: Четверг, 03 Января 2013, 10:37 | Message # 213

Арслан тегин

Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1199

Страна:

Город: Акташ-кент

Репутация: 78

Статус: Отсутствует

Цитата (Professor)

Савельев упоминает данги Уруса 782 г.х., правда, Гончаров стал считать их монетами Токтамыша, хотя механизма для такого мнения не привел.

Гончаров всё привёл. Всё в докладе было. Формат же тезисов не предполагает развёрнутых доказательств.
К тому же, речь там шла о другом типе монет. Тут Урус чётко написан.

"...золотоордынская нумизматика очень опасный источникъ для истории Джучiева улуса" Веселовский Н.И. Хан из темников...
Библиография

nebushko

Date: Воскресенье, 06 Января 2013, 01:43 | Message # 214

Бугра илиг

Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2018

Страна:

Город:

Репутация: 143

Статус: Отсутствует

Еще в прошлом году вроде как обещал разобраться с похожими штемпелями на некоторых пулах и дангах Азака.
Вот что получилось: smile

При изучении серебряной эмиссии Азакского Токтамыша 780-х годов, бросаются в глаза три реверсных штемпеля, существенно отличающиеся от всей огромной массы серийных штемпелей этого периода.
Это штемпели r110, r69, r132 (реверсы 103, 104, 105 по Фомичеву).
Все реверсные штемпели 80-х годов имеют легенду « Чекан города (области) Азака» и дату. На некоторых имеется предлог «в» --«Чеканено в городе (области) Азак» и дата.
Так же существует серия штемпелей с легендой « Чекан Азака ал Махруса» и дата. Данные штемпели выполнены красивым каллиграфическим подчерком, во многих случаях украшены виньетками и декоративными деталями (узелками счастья).
Три приведенных штемпеля полностью выпадают из данного ряда. В легенде отсутствует слово город (белед). Надписи простые, вписаны в квадратную рамку, обрамленную простыми виньетками.
Если мы сравним эти штемпели с некоторыми реверсными штемпелями медного чекана этого же двора, то увидим полное совпадение типов. Данный тип реверса появляется на меди с 783 г.х. (тип аверса «птица в право») и достаточно часто используется в дальнейшем с различными виньетками обрамляющих рамку и без виньеток.
Нами проведено сравнение прорисовок реверсных штемпелей медных пулов типа «олень в зарослях» 787 г.х. выполненных Н.М.Фомичевым в его книге «Джучидские монеты из Азова» и В.П.Лебедевым в работе по Маджарскому комплексу с имеющимися в нашей базе серебряными монетами с данными штемпелями. Приведенные прорисовки очень похожи на один из рассматриваемых штемпелей – r132 (105 по Фомичеву), использовавшегося при чеканке серебряных дангов.
Так же проведено сравнение другого штемпеля, использованного при чеканке этого же типа медного пула («олень в зарослях») со штемпелем r110 (103 по Фомичеву). Сравнение проводилось с помощью компьютерного наложения изображений двух медных и трех серебряных монет. Данный анализ показал полную идентичность всех пяти изображений.
Таким образом установлено, что реверсные штемпели, предназначенные для выпуска меди, в 787 г.х. использовались и для выпуска серебра.
При изучении износа данного штемпеля удалось также установить и очередность его использования. Сначала им чеканилось серебро, а затем уже медь. Скорее всего, это было вызвано дефицитом реверсных штемпелей при чеканке дангов в данный период. А так как при чеканке серебра износ штемпеля гораздо меньше, чем при чеканке меди, сначала отчеканили партию серебра, а затем перешли на медь.
Так же данный факт свидетельствует, что чеканка серебра и меди в Азаке происходила на одном монетном дворе, управлявшемся единой администрацией.