Токтамыши
|
|
SV | Date: Пятница, 24 Февраля 2012, 16:28 | Message # 1 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 541
Страна: Российская Федерация
Город: СПб.
Репутация: 54
| Помогите разобраться по типам с Тактомышами. С большинством разобрался сам, а эти остаются для меня загадкой. №1 и №2 разноштемпельные, но однотипные (всё что смог понять). №4 с двойной датой "328" и "78 (от второй видна "7"). Может какие - то подражательные или местного чекана, все с Украины. Вес №1-1,27 №2-1,39 №3-1,08 №4-1,31 №5-1,05 №6-1,05 №7-1,37. Читал на др. форумах про №4 (с двойной датой), в.т.ч. ссылку уважаемого ZYVа на классиков, я так понял, что единого мнения нет.
Attachment:
9574068.jpg
(197.3 Kb)
·
4998028.jpg
(193.8 Kb)
Я верю, друзья, караваны ракет помчат нас вперёд от звезды до звезды. На пыльных тропинках далёких планет останутся наши следы. В.Н.Войнович
|
|
| |
Roma | Date: Пятница, 24 Февраля 2012, 17:26 | Message # 2 |
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 2610
Страна:
Город:
Репутация: 124
| О! Щассс потренируюсь!
№№ 1 и 2 - чекан Аль-Махруса Азак. №№ 6 и 7 отнёс бы к чекану Орды. №7, возможно, с эпитетом, а №6 скорее всего без эпитета.
№№ 3 и 5 сильно засвечены, не вижу ничего.
Давно здесь сидим......
|
|
| |
SV | Date: Пятница, 24 Февраля 2012, 18:06 | Message # 3 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 541
Страна: Российская Федерация
Город: СПб.
Репутация: 54
| Может так. "№№ 1 и 2 - чекан Аль-Махруса Азак" Азак-то-Азак, а вот тип такой я не нашёл
Attachment:
1125475.jpg
(185.5 Kb)
Я верю, друзья, караваны ракет помчат нас вперёд от звезды до звезды. На пыльных тропинках далёких планет останутся наши следы. В.Н.Войнович
Post edited by SV - Пятница, 24 Февраля 2012, 18:19 |
|
| |
Urus-tegin | Date: Пятница, 24 Февраля 2012, 18:14 | Message # 4 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 555
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 62
| 3 - Тохтамыш, Азак (без белед), у меня похожий 797гх
Post edited by Urus-tegin - Пятница, 24 Февраля 2012, 18:15 |
|
| |
SV | Date: Пятница, 24 Февраля 2012, 18:23 | Message # 5 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 541
Страна: Российская Федерация
Город: СПб.
Репутация: 54
| На №3 похоже "6" на конце , только сейчас заметил.
Я верю, друзья, караваны ракет помчат нас вперёд от звезды до звезды. На пыльных тропинках далёких планет останутся наши следы. В.Н.Войнович
|
|
| |
Urus-tegin | Date: Пятница, 24 Февраля 2012, 18:24 | Message # 6 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 555
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 62
| Quote (SV) №№ 1 и 2 - чекан Аль-Махруса Азак" Азак-то-Азак, а вот тип такой я не нашёл Это тип кажется 793 г.х., недавно активно обсуждался здесь (сходу ссылку не нашел)
|
|
| |
nebushko | Date: Пятница, 24 Февраля 2012, 20:13 | Message # 7 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2018
Страна:
Город:
Репутация: 143
| Quote (Urus-tegin) Это тип кажется 793 г.х., недавно активно обсуждался здесь (сходу ссылку не нашел) Вот эта цепочка. В нее входит только ваша первая монета. В цепочке она AV1-REV3. На данной оборотке стоит 796 год, но по моему, в данном случае, шестерка тут зеркальна и монета чеканена в 792 году. Просьба -- переснемите ( если есть такая возможность) все ваши Азакские монеты нормально, без бликов, с большим разрешением. С уважением.
Attachment:
1011237.jpg
(82.4 Kb)
|
|
| |
SV | Date: Пятница, 24 Февраля 2012, 20:31 | Message # 8 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 541
Страна: Российская Федерация
Город: СПб.
Репутация: 54
| Спасибо буду изучать, постараюсь переделать завтра, при дневном освещении или отсканировать попробую.
Я верю, друзья, караваны ракет помчат нас вперёд от звезды до звезды. На пыльных тропинках далёких планет останутся наши следы. В.Н.Войнович
|
|
| |
SV | Date: Суббота, 25 Февраля 2012, 11:53 | Message # 9 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 541
Страна: Российская Федерация
Город: СПб.
Репутация: 54
|
Attachment:
3515545.jpg
(101.8 Kb)
·
3874639.jpg
(94.5 Kb)
Я верю, друзья, караваны ракет помчат нас вперёд от звезды до звезды. На пыльных тропинках далёких планет останутся наши следы. В.Н.Войнович
|
|
| |
SV | Date: Суббота, 25 Февраля 2012, 13:08 | Message # 10 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 541
Страна: Российская Федерация
Город: СПб.
Репутация: 54
| Вот ещё Азак, но с этими вроде как понятно. Вес - №1-1,39 №2-1,38 №3-1,38 №4-1,25. У №1 "8" соединилась с элементом картуша, и получился - глаз
Attachment:
4652157.jpg
(88.1 Kb)
·
8165811.jpg
(92.3 Kb)
·
7800247.jpg
(90.3 Kb)
·
0042669.jpg
(110.0 Kb)
Я верю, друзья, караваны ракет помчат нас вперёд от звезды до звезды. На пыльных тропинках далёких планет останутся наши следы. В.Н.Войнович
Post edited by SV - Суббота, 25 Февраля 2012, 13:08 |
|
| |
nebushko | Date: Понедельник, 27 Февраля 2012, 12:37 | Message # 11 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2018
Страна:
Город:
Репутация: 143
| SV, Спасибо большое. Мы сейчас с Сизгановым раскладываем их все по штемпелям (как Кильдибеков). Поэтому ваши монеты все пригодятся. Но, поскольку объем вы можете себе представить, конец не скоро С уважением.
|
|
| |
SV | Date: Понедельник, 27 Февраля 2012, 17:06 | Message # 12 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 541
Страна: Российская Федерация
Город: СПб.
Репутация: 54
| Уважаемый nebushko, рад что мог быть полезен в вашем нелёгком деле. Нашёл раскладку с типами схожими с №3, №6 и №7. №3 совпадает 100% с обведённым зелёным. Остался вопрос по №5, может есть какие мысли?
Attachment:
3669693.png
(110.7 Kb)
Я верю, друзья, караваны ракет помчат нас вперёд от звезды до звезды. На пыльных тропинках далёких планет останутся наши следы. В.Н.Войнович
|
|
| |
nebushko | Date: Понедельник, 27 Февраля 2012, 20:09 | Message # 13 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2018
Страна:
Город:
Репутация: 143
| SV, К сожалению, вы не пересняли №3 и №5,Quote (Roma) №№ 3 и 5 сильно засвечены, не вижу ничего. У вас обведен (таб.1) похожий штемпель лицевика и оборотный -Орды. Чтобы точно сказать, одинаковы ли эти лицевые штемпели -- нужны хорошие штемпели как орды, так и азака. То есть их сравнить на хороших фото, и после этого сказать --идентичны ли они или только похожи. Скорее всего, азакский является близкой копией штемпеля Орды. Это наиболее верятно. Спасибо за матерал. С уважением.Добавлено (27 Февраль 2012, 20:09) --------------------------------------------- Извините - имел ввиду пару 5 на схеме, вы же имеете ввиду пару 9 Азака. Вы считаете, что это монета №3 ?? Но на ней все очень плохо видно. Со временем я вам покажу подробную прорисовку пары 9, и монеты ей соответствующие. с уважением
|
|
| |
SV | Date: Понедельник, 27 Февраля 2012, 21:06 | Message # 14 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 541
Страна: Российская Федерация
Город: СПб.
Репутация: 54
| Как-то так
Attachment:
0723234.jpg
(152.8 Kb)
Я верю, друзья, караваны ракет помчат нас вперёд от звезды до звезды. На пыльных тропинках далёких планет останутся наши следы. В.Н.Войнович
|
|
| |
Qutlug_Bulsun | Date: Вторник, 28 Февраля 2012, 01:06 | Message # 15 |
Арслан илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 3487
Страна:
Город:
Репутация: 153
| nebushko, а в 7-м посте - rev3 - там точно 792? Мне по тем, что есть у меня все же 793 скорее видится... SV, на первой монете в последнем посте внизу красным не рельеф обведен, а поле как раз, а так - оно.
|
|
| |
nebushko | Date: Вторник, 28 Февраля 2012, 02:39 | Message # 16 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2018
Страна:
Город:
Репутация: 143
| Quote (Qutlug_Bulsun) nebushko, а в 7-м посте - rev3 - там точно 792? Мне по тем, что есть у меня все же 793 скорее видится... К сожалению, на всех экз. имеющихся у меня, и с Токтамышем, и с Бек Пуладом год или затерт, или не вошел. Прорисовка взята у Лебедева (Маджарский комплекс). На ней четко шестерка нарисована. Я и исходил, что шестерки быть не может, а двойка достаточно вероятна. Но когда мы с Сизгановым дойдем до 793 года -- а это через десять лет ( сейчас занимаемся 782) , думаю все прояснится. Но надеюсь, что время все же относительно С уважением.
|
|
| |
SV | Date: Вторник, 28 Февраля 2012, 11:56 | Message # 17 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 541
Страна: Российская Федерация
Город: СПб.
Репутация: 54
| Уважаемый Qutlug_Bulsun, дело в том, что скан(слева) и фото(справа) - это одна и та же монета . Просто сначала прикрепил скан - ничего не видно, обвёл(глядя на монету), а уже потом вставил фото, на котором всё прекрасно видно, извините что ввёл в заблуждение. Для определения №5 предлагаю посмотреть на монету из той же кучки (монета не моя, к сожалению).
Attachment:
2473341.jpg
(97.6 Kb)
·
7758786.jpg
(185.8 Kb)
Я верю, друзья, караваны ракет помчат нас вперёд от звезды до звезды. На пыльных тропинках далёких планет останутся наши следы. В.Н.Войнович
|
|
| |
nebushko | Date: Вторник, 28 Февраля 2012, 12:28 | Message # 18 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2018
Страна:
Город:
Репутация: 143
| По вашей четвертой монете ( поскольку это Азак), если интересно. Такой оборотки у меня пока небыло. У этого лицевого штемпеля она четвертая. Ваша монета -- первая слева. Вторая -- для общего вида лицевой стороны, ну и прорисовка (реконструкция) полного штемпеля. С уважением.
Attachment:
5365466.jpg
(122.8 Kb)
|
|
| |
Qutlug_Bulsun | Date: Вторник, 28 Февраля 2012, 13:17 | Message # 19 |
Арслан илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 3487
Страна:
Город:
Репутация: 153
| 5-я монета - Токтамыш "новосарайсий" с именем на уйгурском, какого-то местного разлива, скорее всего - 780-е годы.
|
|
| |
Лучник | Date: Вторник, 28 Февраля 2012, 13:24 | Message # 20 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 989
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 153
| Почему местного разлива?
|
|
| |