|
Помогите разобраться с пулами
|
|
| germakstas | Date: Воскресенье, 29 Августа 2010, 00:47 | Message # 1 |
|
Ога
Группа: Юзер
Количество сообщений: 289
Страна: Украина
Город: Kyiv
Репутация: 9
| Первая похожа на Абдаллаха, вторая мне нигде не встречалась. Помогите пожалуста!
Attachment:
9483199.jpg
(131.4 Kb)
Kozak
|
| |
| |
| germakstas | Date: Воскресенье, 29 Августа 2010, 00:50 | Message # 2 |
|
Ога
Группа: Юзер
Количество сообщений: 289
Страна: Украина
Город: Kyiv
Репутация: 9
| 
Attachment:
9800925.jpg
(114.2 Kb)
Kozak
|
| |
| |
| rim | Date: Воскресенье, 29 Августа 2010, 09:59 | Message # 3 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 474
Страна:
Город:
Репутация: 12
| А вторая,подражание вот этой монете...  http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=71357
Post edited by rim - Воскресенье, 29 Августа 2010, 10:00 |
| |
| |
| Птолемей | Date: Воскресенье, 29 Августа 2010, 10:27 | Message # 4 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 596
Страна: Российская Федерация
Город: Азов
Репутация: 33
| Первая похожа на монету - Фомичев 143-149
|
| |
| |
| germakstas | Date: Воскресенье, 29 Августа 2010, 16:38 | Message # 5 |
|
Ога
Группа: Юзер
Количество сообщений: 289
Страна: Украина
Город: Kyiv
Репутация: 9
| Птоломей спасибо, да, бзусловно, Фомичев! 
Kozak
|
| |
| |
| nebushko | Date: Воскресенье, 29 Августа 2010, 17:25 | Message # 6 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2018
Страна:
Город:
Репутация: 143
| Quote (rim) А вторая,подражание вот этой монете. 
Attachment:
5108931.jpg
(101.8 Kb)
|
| |
| |
| rim | Date: Воскресенье, 29 Августа 2010, 19:17 | Message # 7 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 474
Страна:
Город:
Репутация: 12
| Quote (nebushko) -- вы имеете ввиду это ?? Очень схожа с вашей!
Место находки Азак?
|
| |
| |
| Птолемей | Date: Воскресенье, 29 Августа 2010, 20:23 | Message # 8 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 596
Страна: Российская Федерация
Город: Азов
Репутация: 33
| [quote=rim]Место находки Азак?[/quote] Мне лично, такие монеты в Азаке, не попадались ни разу.  
|
| |
| |
| nebushko | Date: Воскресенье, 29 Августа 2010, 21:09 | Message # 9 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2018
Страна:
Город:
Репутация: 143
| Quote (rim) Место находки Азак?
Место находки мне неизвестно. Сама фотография с сайта К. Хромова. Может Крым??
Жалко он сам давно не появляется у нас.
С уважением.
|
| |
| |
| rim | Date: Воскресенье, 29 Августа 2010, 21:19 | Message # 10 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 474
Страна:
Город:
Репутация: 12
| Эта в Крыму нашлась... http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=82014
|
| |
| |
| nebushko | Date: Воскресенье, 29 Августа 2010, 21:29 | Message # 11 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2018
Страна:
Город:
Репутация: 143
| rim, - Спасибо за ссылку. Я в ЗЕНО ее раньше не видел. Давно говорил, что в Крыму Азакских монет не меньше, чем в Азове 
Но судя по легенде -- Азак Ал Джадид -- достаточно поздняя??
С уважением.
|
| |
| |
| Птолемей | Date: Воскресенье, 29 Августа 2010, 21:36 | Message # 12 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 596
Страна: Российская Федерация
Город: Азов
Репутация: 33
| [quote=nebushko] Давно говорил, что в Крыму Азакских монет не меньше, чем в Азове [/quote] Да получается, что в Крыму больше, я таких даже на картинке не видел. 
|
| |
| |
| rim | Date: Воскресенье, 29 Августа 2010, 22:14 | Message # 13 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 474
Страна:
Город:
Репутация: 12
| Нашлась поселение Орды, материал от Менгу-Тимура до Шадибека...
|
| |
| |
| nebushko | Date: Воскресенье, 29 Августа 2010, 22:53 | Message # 14 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2018
Страна:
Город:
Репутация: 143
| Quote (rim) материал от Менгу-Тимура до Шадибека... |
| |
| |
| germakstas | Date: Понедельник, 30 Августа 2010, 10:19 | Message # 15 |
|
Ога
Группа: Юзер
Количество сообщений: 289
Страна: Украина
Город: Kyiv
Репутация: 9
| Доброе утро nebushko! Огромное Вам Спасибо!
Ну , вот , интересно чей то пул? Что скажете?
Моя монета куплена у хлопцев из Старого Крыма! Во прикол, присмотрелся, а штемпель у наших монет в акурат одинаковый!
Kozak
Post edited by germakstas - Понедельник, 30 Августа 2010, 10:23 |
| |
| |
| nebushko | Date: Понедельник, 30 Августа 2010, 13:28 | Message # 16 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2018
Страна:
Город:
Репутация: 143
| Quote (germakstas) Во прикол, присмотрелся, а штемпель у наших монет в акурат одинаковый!
Quote (germakstas) Ну , вот , интересно чей то пул? Что скажете?
1. Тираж монеты №1 -- огромен. На мой взгляд соизмерим с Джанибековской розеткой. ( если розетки сравнивать не все вместе, а только по отдельным местам их производства). Встречаемость монеты №1-- практически вся Мамаева орда ( от Херсона до Маджара, включая Крым). Количество штемпелей -- не меряно. Мне представляется маловероятным, что эта монета, с таким диким тиражом, чеканилась в Азаке. В то же время тираж остальных двух приведенных монет на порядок меньше.
2. Даделеко не факт, что приведенные монеты являются видоизменением одного типа, отчеканеных одним двором. Сюжеты изображений в Орде сплошь и рядом перенимаются одним двором у другого и даже с зарубежных дворов. ( к примеру с Бейликов).
В итоге могу сказать: вопрос полностью открыт. И еще раз хотел бы заметить, что ответы по Орде нельзя получить простым предположением, они требуют очень большого кропотливого изучения. 
Attachment:
6115266.jpg
(182.8 Kb)
|
| |
| |
| Птолемей | Date: Понедельник, 30 Августа 2010, 14:05 | Message # 17 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 596
Страна: Российская Федерация
Город: Азов
Репутация: 33
| [quote=nebushko]Если это деградация одного типа от № 1 до № 3[/quote] Да по-моему тут вообще разговор о деградации типа не уместен. Монеты совершенно разных типов. Если монет типа № 1 в Азове действительно много, то № 2 и № 3 не встречаются вообще (у Фомичева этих типов тоже нет). Получается, что они чеканились крайне малыми тиражами и возможно даже не в Азаке (хотя Азак в легенде присутствует). В любом случае, за несколько десятков лет раскопок в городе, хоть одна монета данных типов все равно бы всплыла. Но их НЕТ.
Можно конечно предположить, что монета № 3 чеканилась в конце 14 века, когда Азак был разрушен (1395 г.) и штемпеля "переехали" в другое место.
Post edited by Птолемей - Понедельник, 30 Августа 2010, 14:12 |
| |
| |
| nebushko | Date: Понедельник, 30 Августа 2010, 14:26 | Message # 18 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2018
Страна:
Город:
Репутация: 143
| Quote (Птолемей) В любом случае, за несколько десятков лет раскопок в городе, хоть одна монета данных типов все равно бы всплыла. Но их НЕТ. sad
Сергей, а вы что знакомы с фондами Азовского музея??. Или считаете, что каталог Фомичева, изданный около 30 лет назад полностью их отражает?? Но это не к тому, что это один и тот же тип. К тому же в основе рисунка №1 -- четырехлепестковый цветок, а в остальных шестилепестковый. То есть, вполне возможно, что это совершенно разные типы, но вроде я об этом уже сказал.
С уважением.
|
| |
| |
| Птолемей | Date: Понедельник, 30 Августа 2010, 14:30 | Message # 19 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 596
Страна: Российская Федерация
Город: Азов
Репутация: 33
| [quote=nebushko]Сергей, а вы что знакомы с фондами Азовского музея??. Или считаете, что каталог Фомичева, изданный около 30 лет назад полностью их отражает??[/quote] Возможно и так. Надо идти в музей, требовать обнародовать фонды!
|
| |
| |
| nebushko | Date: Понедельник, 30 Августа 2010, 14:47 | Message # 20 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2018
Страна:
Город:
Репутация: 143
| Quote (Птолемей) Возможно и так. Надо идти в музей, требовать обнародовать фонды
Вроде уже одна попытка была ??Quote (Птолемей) Можно конечно предположить, что монета № 3 чеканилась в конце 14 века, когда Азак был разрушен (1395 г.) и штемпеля "переехали" в другое место.
С уважением.
|
| |
| |
