|
Тамга в ромбе
|
|
| constart | Date: Понедельник, 08 Октября 2007, 17:34 | Message # 21 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 560
Страна:
Город:
Репутация: 10
| его самого, только л.с. Вашей монеты следует повернуть где-то по 45-50 градусов по часовой стрелке
вы не любите котов? - Да вы просто их готовить не умеете!
|
| |
| |
| Gilgamew | Date: Понедельник, 08 Октября 2007, 17:35 | Message # 22 |
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3034
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 82
| Quote (Alex_Qrim) Уже после того, как отправил скан, закралось сомнение - а вообще, это обсуждаемая монета Сахиба, или нет?
Да, Александр, это Сахиб. Лицевик нужно повернуть по часовой на 90 градусов. Я могу попросить Вас отослать мне хороший скан по почте (желательно 600-1200 dpi)? И вес, если можно.
|
| |
| |
| Gilgamew | Date: Понедельник, 08 Октября 2007, 17:36 | Message # 23 |
|
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3034
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 82
|  Мнения об угле поворота разделились.
|
| |
| |
| Alex_Qrim | Date: Понедельник, 08 Октября 2007, 18:29 | Message # 24 |
|
Ога
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 336
Страна: Украина
Город: Симферополь
Репутация: 15
| Constart и Gilgamew!
Спасибо за быстрый ответ!  так на 45 или 90? Я без проблем отредактирую изображение.
Скан высылаю, вес вечером - забыл взвесить  .
Заодно вышлю скан еще одной "тамга в ромбе" - на этот раз Девлет.
Блеск диадемы, шелковый тюрбан -
Я все отдам, - и власть твою, султан,
Отдам святошу - с четками в придачу -
За звуки флейты и... еще стакан!
Post edited by Alex_Qrim - Понедельник, 08 Октября 2007, 18:37 |
| |
| |
| Gilgamew | Date: Понедельник, 08 Октября 2007, 18:38 | Message # 25 |
|
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3034
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 82
| Quote (Alex_Qrim) так на 45 или 90?
Без разницы, всё равно вертеть придётся. Quote (Alex_Qrim) Заодно вышлю скан еще одной "тамга в ромбе" - на этот раз Девлет.
Ура! Девлетов меньше.
|
| |
| |
| constart | Date: Понедельник, 08 Октября 2007, 19:42 | Message # 26 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 560
Страна:
Город:
Репутация: 10
| Довернуть на 50 - потом само довернеться... Там видно будет...
вы не любите котов? - Да вы просто их готовить не умеете!
|
| |
| |
| Alex_Qrim | Date: Понедельник, 08 Октября 2007, 20:51 | Message # 27 |
|
Ога
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 336
Страна: Украина
Город: Симферополь
Репутация: 15
| Развернул на 50 градусов.
Так лучше?
Блеск диадемы, шелковый тюрбан -
Я все отдам, - и власть твою, султан,
Отдам святошу - с четками в придачу -
За звуки флейты и... еще стакан!
|
| |
| |
| Alex_Qrim | Date: Четверг, 11 Октября 2007, 00:03 | Message # 28 |
|
Ога
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 336
Страна: Украина
Город: Симферополь
Репутация: 15
| Сегодняшние приобретения. Они или не они?
1) 0,24 гр, диаметр 10-12 мм
2) 0,47 гр, диаметр 10-12 мм Аверс 
Attachment:
57953571.jpg
(45.2 Kb)
Блеск диадемы, шелковый тюрбан -
Я все отдам, - и власть твою, султан,
Отдам святошу - с четками в придачу -
За звуки флейты и... еще стакан!
|
| |
| |
| Alex_Qrim | Date: Четверг, 11 Октября 2007, 00:04 | Message # 29 |
|
Ога
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 336
Страна: Украина
Город: Симферополь
Репутация: 15
| Реверс 
Attachment:
91751190.jpg
(44.8 Kb)
Блеск диадемы, шелковый тюрбан -
Я все отдам, - и власть твою, султан,
Отдам святошу - с четками в придачу -
За звуки флейты и... еще стакан!
|
| |
| |
| girai | Date: Четверг, 11 Октября 2007, 03:32 | Message # 30 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 741
Страна:
Город:
Репутация: 29
| Они, конечно, Сахибы т.е.
Только крутануть надо, да и соотнести л. и об.
А с весами все правильно? Действительно ли первый (левый, видимо), - 0,24?
Ну и откуда находка, если не секрет?
И перестаньте меня на "Вы" называть! (с)
|
| |
| |
| Alex_Qrim | Date: Четверг, 11 Октября 2007, 13:07 | Message # 31 |
|
Ога
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 336
Страна: Украина
Город: Симферополь
Репутация: 15
| Откуда находки, к сожалению, не знаю - брал через третьи руки.
По весу - перепроверю вечером, т.к. взвешивал и сканировал почти в 12 ночи, то мог ошибиться.
Что касается "крутануть" - без проблем, реверсы то я и так пойму, как, дайте рекомедации по аверсу.
И еще - есть ли предположения по монетному двору? - читаем ли он?
Блеск диадемы, шелковый тюрбан -
Я все отдам, - и власть твою, султан,
Отдам святошу - с четками в придачу -
За звуки флейты и... еще стакан!
|
| |
| |
| Gilgamew | Date: Четверг, 11 Октября 2007, 15:41 | Message # 32 |
|
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3034
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 82
| Александр, большое спасибо за новый материал!
Quote (Alex_Qrim) Что касается "крутануть" - без проблем, реверсы то я и так пойму, как, дайте рекомедации по аверсу.
На левой - так и оставить, на правой - на 180, как раз будет почти ровно.
Quote (Alex_Qrim) И еще - есть ли предположения по монетному двору? - читаем ли он?
Все "ромбы" обоих ханов почти наверняка выпущены в Кырк Йере. Вот мои представления о дворах Гиреев:
Хаджи - Крым, Кырк-Йер, Орду Базар, Каффа (аспры)
Нур Девлет - Крым
Менгли 1-й - Крым, Кырк Йер, Каффа
Мехмет 1-й - Крым, Каффа
Саадат 1-й - Каффа (Ярослав, всё-таки, там не Кырк Йер).
Сахиб 1-й - Кырк Йер (кроме одного исключения, о котором, возможно, расскажет Ярослав)
Девлет 1-й (рабочая схема): Кырк Йер ("ромбы" и точечные ободки) и Крым (линейные ободки с виньеткой)
Мехмет 2-й (рабочая схема) - то же, что и для Девлета, за вычетом "ромбов".
Ислам 2-й - пока мне известен только Кырк Йер.
от Гази 2-го до 1-го правления Джанибека - Гезлёв
от Мехмеда 3-го и до Шахина - Бахчисарай.
У Шахина, как известно, ещё и Каффа. Буду рад поправкам и добавлениям!
Post edited by Gilgamew - Четверг, 11 Октября 2007, 15:53 |
| |
| |
| Alex_Qrim | Date: Четверг, 11 Октября 2007, 20:19 | Message # 33 |
|
Ога
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 336
Страна: Украина
Город: Симферополь
Репутация: 15
| Giray - вес действительно 0,24-0,25 гр Gilgamew - большое спасибо за информацию по монетным дворам. Обоим -что за намеки по поводу еще одного монетного двора Сахиба?
Блеск диадемы, шелковый тюрбан -
Я все отдам, - и власть твою, султан,
Отдам святошу - с четками в придачу -
За звуки флейты и... еще стакан!
|
| |
| |
| girai | Date: Четверг, 11 Октября 2007, 23:59 | Message # 34 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 741
Страна:
Город:
Репутация: 29
| Со вторым двором Сахиба достаточно нестандартная для Гиреев ситуация. Существуют монеты Сахиба, чеканенные по типу 940 г.х., но битые об. штемпелем Саадата, датированные, соответственно, 929г. Так вот двор там - Кафа.
Это, всего вероятнее, мулы, но если учитывать, что Сахиб не чеканил в своем законном 939 г., то возникают вопросы. К сожалению, этих монет пока мало известно. Саше Казарову: а почему не Кырк-Иер... Что тогда?
И перестаньте меня на "Вы" называть! (с)
|
| |
| |
| Gilgamew | Date: Пятница, 12 Октября 2007, 00:03 | Message # 35 |
|
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3034
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 82
| Quote (girai) Саше Казарову: а почему не Кырк-Иер... Что тогда?
Каффа там, по-моему - завтра покажу. Это я имею в виду тип с линейным ободком вокруг тамги.
|
| |
| |
| Alex_Qrim | Date: Пятница, 12 Октября 2007, 00:17 | Message # 36 |
|
Ога
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 336
Страна: Украина
Город: Симферополь
Репутация: 15
| Quote (girai) Со вторым двором Сахиба достаточно нестандартная для Гиреев ситуация. Существуют монеты Сахиба, чеканенные по типу 940 г.х., но битые об. штемпелем Саадата, датированные, соответственно, 929г. Так вот двор там - Кафа.
Это, всего вероятнее, мулы, но если учитывать, что Сахиб не чеканил в своем законном 939 г., то возникают вопросы. К сожалению, этих монет пока мало известно.
А нельзя ли чуть более подробно для простых смертных - что такое "мулы"? Вы не могли бы привести пример подобной монеты - я, честно говоря, не обращал еще внимания на такие - у Сахиба вообще большая проблема с качеством, поэтому часто различаю их просто по "звездочке", не обращая должного внимания на реверс. Теперь постараюсь поискать такие.
Блеск диадемы, шелковый тюрбан -
Я все отдам, - и власть твою, султан,
Отдам святошу - с четками в придачу -
За звуки флейты и... еще стакан!
|
| |
| |
| girai | Date: Пятница, 12 Октября 2007, 00:29 | Message # 37 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 741
Страна:
Город:
Репутация: 29
| Мулы - это монеты, чеканенные разновременными штемпелями. К примеру, хана зарезали в 760 году, а монеты с его именем возникают в 762. Или наоборот, правитель помер в 929, а дата его правления возникает на монете преемника через 20 лет. Природа их недостаточно изучена, но объяснима: почему бы в определенном раскладе не использовать старый штемпель. Хотя, исходя из того, что их не так уж и много, а для Гиреев это вообще редкое исключение, - можно предположить, что официальные мулы - явление необычное. Существуют еще подражаловки, а также фальшивки, битые одним из родных штемпелей, но это уже отдельная тема.
И перестаньте меня на "Вы" называть! (с)
|
| |
| |
| Alex_Qrim | Date: Пятница, 12 Октября 2007, 01:25 | Message # 38 |
|
Ога
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 336
Страна: Украина
Город: Симферополь
Репутация: 15
| Большое спасибо за объяснение. Знал, что подобные явления иногда втречались в античной нумизматике ( например, Древний Рим, денарий М. Аврелия/Коммода), но в применении к Гиреям впервый раз услышал.Еще раз большое спасибо. Добавлено (12 Октября 2007, 01:25)
---------------------------------------------
Только одно непонятно. Насколько я понял, монеты Сахиба образца 940 г.х. чеканились в Кырк-Йере, Саадат чеканился в Кафе. Где же чеканился мул? В случае с антикой есть идея,что на монетном дворе был некое хранилище штемпелей, откуда, в случае необходимости ( пьяный резчик не успел сделать нужный штемпель  ), можно было вынуть подходящий ( по крайней мере, по внешнему виду) штемпель и "спаровать" его с текущим штемпелем. Но все это происходит в рамкох одного монетного двора. По карйней мере, ятак себе это представляю. А как можно объяснить появление мулов подобно вышеуказанному Сахиба? Где он чеканился? - Кырк-Йере или Кафе?
Блеск диадемы, шелковый тюрбан -
Я все отдам, - и власть твою, султан,
Отдам святошу - с четками в придачу -
За звуки флейты и... еще стакан!
|
| |
| |
| girai | Date: Пятница, 12 Октября 2007, 02:04 | Message # 39 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 741
Страна:
Город:
Репутация: 29
| Вообще-то у нас есть прецедент - крупная медь Шахина с обозначением Бахчисарайского двора, а чекан(машинный) производился в Кафе, о чем есть соответствующие документы.
Что же до более раннего времени, - то тут вопросов много. Ну, например, возникает междуцарствие, что-то чеканить надо, а вопрос о власти висит в воздухе... Мог существовать экстренный чекан, Бог знает где, а штемпеля выдавали, которые были под рукой. Например, в последнем Феодосийском кладе Девлеты и Мехмеды чеканены на трех видах загоговок, что для стационарного двора странно, да и стили там различаются.
Это я к тому, что наименование двора в некоторые периоды могло иметь всего лишь некое прокламативное значение, и ничего более.
К тому же у Шапшала есть весьма грамотная статья об откупах в Крыму. Не уверен, что откупщик мог получить на руки штемпеля, но в поганой для себя ситуации ведь мог и злоупотребить
Как бы ни было, - вариантов много, а вот зайцев мало. Давайте подбирать такие монеты, а там, глядишь, что-нибудь и прояснится.
И перестаньте меня на "Вы" называть! (с)
Post edited by Gilgamew - Пятница, 12 Октября 2007, 10:10 |
| |
| |
| aip1975 | Date: Понедельник, 17 Октября 2011, 14:57 | Message # 40 |
Бахадур
Группа: Юзер
Страна: Украина
Город: Войково
Репутация: 0
| Посмотрите пожалуйста и мои монеты с ромбом, может что то прояснится, да и мне будет интересно, кто это, хотя сохран не очень. С пасибо заранее.
Attachment:
4545649.jpg
(85.6 Kb)
·
2413585.jpg
(107.5 Kb)
Обещай выполнимое, выполняй обещанное.
|
| |
| |
