Вопрос по монете
|
|
sainkhan | Date: Понедельник, 30 Ноября 2009, 16:41 | Message # 101 |
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1190
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 94
| sainkhan, Мне понятна логика поста и я с ней согласен, но не совсем понятна применительно к данному случаю. В данном случае не старые монеты перечеканивались в новые, а новые (Базджин 753) в старые (Сарай ал-Джадида 751), реже в синхронные (Сарай ал-Джадида 753). Потом, перечеканка происходила только в одном из многих дворов, ге чеканились розетки. И не на месте самого чекана Базжинов... Перечеканка современной монеты друго монетного двора - это распространенное явление для монгольской нумизматики. В Орде перечеканками не сильно активно пользовались, а вообще они встречаются. Например, в Чагатаидской державе Ходженд 680-х-690-х гг.х. "грешил" тем, что перечеканивал монеты соседних монетных дворов (Тараза, Бухары и пр.). Зачем он это делал, если не с фискальной целью? Значит был курс какой-то в Ходженде для местной монеты и пришлой. Возможно, активность купцов в регионе была менимальной и город воспринимался как перевалочный (не торговый) караван-сарай. Из-за чего на монетный двор несли мало серебра для чеканки. тогда очень выгодно установить налог в местной монете! Причин, на самом деле, может быть очень много, и схем по извлечению прибыли таким образом - тоже не мало. Тогда люди были умными и изворотливыми в большей степени чем сейчас ШУТЮ
sainkhan Когда ты узнаёшь то, что не знает больше никто - тогда ты делаешь свой первый шаг к мудрости.
|
|
| |
Птолемей | Date: Вторник, 01 Декабря 2009, 13:44 | Message # 102 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 596
Страна: Российская Федерация
Город: Азов
Репутация: 33
| Вот еще несколько монет на определение Помогите пожалуйста, последняя думаю Азак.
Attachment:
3805642.jpg
(22.4 Kb)
·
8663989.jpg
(21.3 Kb)
|
|
| |
nebushko | Date: Вторник, 01 Декабря 2009, 22:00 | Message # 103 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2018
Страна:
Город:
Репутация: 143
| Quote (Птолемей) последняя думаю Азак. Азак 787 -- рисунок с описанием есть у Ф.-Д.,похожий тип был в 783, но птица вправо. Есть у Фомичева. С уважением.Добавлено (01 Декабрь 2009, 22:00) --------------------------------------------- Только разглядел -- первая монета -- азакский треугольник Абдаллаха, вероятнее всего 764 год. Следующая медн. монета Азака после Кильдибека. Если удастся -- рассмотрите год. Если позже 764 -- будет открытие.
|
|
| |
Птолемей | Date: Четверг, 03 Декабря 2009, 10:56 | Message # 104 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 596
Страна: Российская Федерация
Город: Азов
Репутация: 33
| Quote (nebushko) Только разглядел -- первая монета -- азакский треугольник Абдаллаха, вероятнее всего 764 год. Следующая медн. монета Азака после Кильдибека. Если удастся -- рассмотрите год. Если позже 764 -- будет открытие. Здравствуйте! Спасибо огромное за определение! По первой монете у меня было предположение, что это Абдаллах, нашел у Пырсова 252, но там совсем другой лицевик, а по второй - год рассмотреть не удалось, так что открытие откладывается до следующего раза И все таки по второй монете у меня есть сомнения ( извините), что то не сходится, попробую сделать качественные снимки и выложу её еще раз. Спасибо большое за помощь!
|
|
| |
nebushko | Date: Четверг, 03 Декабря 2009, 12:30 | Message # 105 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2018
Страна:
Город:
Репутация: 143
| Quote (Птолемей) И все таки по второй монете у меня есть сомнения на этом экз лучше все видно? У вас лицевик вверх ногами. С важением
Attachment:
6064936.jpg
(64.2 Kb)
|
|
| |
БЛЭК | Date: Четверг, 03 Декабря 2009, 13:25 | Message # 106 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2282
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 84
| такие сканы Птолемей ты наверно издеваешься........... как поним шото можно определять и Абалахха не вижу где вон???? купи себе цифровик и делай нормальные фото на макросъемке ты просто убиваешь НАШИ ГЛАЗА!!!!!!!!!!!!!!! :blink:
Post edited by БЛЭК - Четверг, 03 Декабря 2009, 13:26 |
|
| |
nebushko | Date: Четверг, 03 Декабря 2009, 17:02 | Message # 107 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2018
Страна:
Город:
Репутация: 143
| Quote (Птолемей) И все таки по второй монете у меня есть сомнения ( извините), что то не сходится, Вот картинка вместе с рисунком Пырсова. Может на вашем экз. Вас смутила перекладина вверху на лицевушке. Это вариант исполнения штемпеля. Их достаточно много.
Attachment:
8909442.jpg
(107.0 Kb)
|
|
| |
БЛЭК | Date: Четверг, 03 Декабря 2009, 21:02 | Message # 108 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2282
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 84
| вот такие Абдаллахи.... на которомто есть такая перекладина........ Абдаллах у Птолемея тико доперло..... с его фото разве шо в в шпионов играть ........ Добавлено (03 Декабрь 2009, 21:02) --------------------------------------------- Птолемей не вижу Ваши монеты????
Post edited by БЛЭК - Четверг, 03 Декабря 2009, 19:21 |
|
| |
Птолемей | Date: Четверг, 03 Декабря 2009, 21:37 | Message # 109 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 596
Страна: Российская Федерация
Город: Азов
Репутация: 33
| Quote (nebushko) Вот картинка вместе с рисунком Пырсова. Может на вашем экз. Вас смутила перекладина вверху на лицевушке. Это вариант исполнения штемпеля. Их достаточно много. Да, перекладина эта и смутила! Спасибо за разъяснения! БЛЭК, Вам тоже спасибо, вторая монета практически одинакова! Возник вопрос по монете со зверем (второй монете), над ним восьмиконечная звезда, такового штемпеля я не встретил. Наверно плохо видно, завтра пойду покупать цифровик, а потом будем посмотреть! Спасибо ещё раз!
|
|
| |
Птолемей | Date: Среда, 09 Декабря 2009, 15:20 | Message # 110 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 596
Страна: Российская Федерация
Город: Азов
Репутация: 33
| Quote (БЛЭК) Птолемей не вижу Ваши монеты???? Прошу прощения уважаемый БЛЭК, за испорченые Ваши глаза! Цифровик купил, буду исправляться! Вот сегодняшняя находка (пробные снимки)
Attachment:
1145166.jpg
(50.0 Kb)
·
5114701.jpg
(57.1 Kb)
Post edited by Птолемей - Среда, 09 Декабря 2009, 15:21 |
|
| |
БЛЭК | Date: Среда, 09 Декабря 2009, 17:02 | Message # 111 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2282
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 84
| Птолемей красафчиг дернул сокола узбековского фото отлично сделал посто заглядение........
|
|
| |
Птолемей | Date: Среда, 09 Декабря 2009, 20:28 | Message # 112 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 596
Страна: Российская Федерация
Город: Азов
Репутация: 33
| Я тут обнаружил, что в книге Фомичева "Джучидские монеты из Азова", нет вот этого самого пула с соколом, почему он не опубликован, ведь он не редок, и иногда попадается? Не может быть чтобы в коллекциях музея и местных коллекционеров его не было.
|
|
| |
ZYV | Date: Среда, 09 Декабря 2009, 20:33 | Message # 113 |
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3537
Страна: Украина
Город:
Репутация: 291
| Quote (Птолемей) почему он не опубликован Он неоднократно опубликован. Просто чеканили его в Сарае. http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=56453
Никто не мешает нам сегодня быть умнее, чем мы были вчера
Post edited by ZYV - Среда, 09 Декабря 2009, 20:36 |
|
| |
Птолемей | Date: Среда, 09 Декабря 2009, 21:08 | Message # 114 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 596
Страна: Российская Федерация
Город: Азов
Репутация: 33
| Quote (ZYV) Он неоднократно опубликован. Не спорю, но в своей книге Фомичев описал монеты найденные именно в Азове (независимо от монетного двора), пул этот (и не один экземпляр) я тоже нашел в Азове, поэтому могу лишь предположить почему "Сокол" не попал в эту книгу, а ведь там использовались материалы и музея и местных коллекционеров.
|
|
| |
nebushko | Date: Среда, 09 Декабря 2009, 22:41 | Message # 115 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2018
Страна:
Город:
Репутация: 143
| Quote (Птолемей) пул этот (и не один экземпляр) я тоже нашел в Азове, Сергей, а почему медного азакского кильдибека вы нашли всего два экз. (если я не ошибаюсь). А он совершенно не редкий у Вас. Значит так карта легла. Ну и с "соколом", скорее всего так же, не попался в тот момент. Я думаю так. С уважением.
|
|
| |
sainkhan | Date: Четверг, 10 Декабря 2009, 01:24 | Message # 116 |
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1190
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 94
| Уважаемый Птолемей! А что за книга у Фомичева? У него одни статьи я знаю, а книги не знаю. Я что-то пропустил? Каждый год музей Азова пополняется на много сот монет из раскопок. Фомичев не в состоянии публиковать все. Их ведь еще чистить надо, раскладывать, атрибутировать для хранения. Ну и другой работы свыше крыши. Поэтому то, что он опубликовал - это мизер, по сравнению с тем, что найдено. Наверное ответ в этом кроется.
sainkhan Когда ты узнаёшь то, что не знает больше никто - тогда ты делаешь свой первый шаг к мудрости.
|
|
| |
БЛЭК | Date: Четверг, 10 Декабря 2009, 17:07 | Message # 117 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2282
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 84
| да это если на Азаке Азакские монеты редкость то получается шо их не на Азаке чеканили ты шютишь Птолемей попадаются постоянно у нас........... и чекан Крыма.....Сарая и реже Гюлистана Костешты или Булгара редко вооще...... а такжк всякая завозуха начиная с ильханов и Кончая египтом и Византией
|
|
| |
Птолемей | Date: Пятница, 11 Декабря 2009, 10:18 | Message # 118 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 596
Страна: Российская Федерация
Город: Азов
Репутация: 33
| Quote (sainkhan) А что за книга у Фомичева? У него одни статьи я знаю, а книги не знаю. Я что-то пропустил? Ну книга, не книга, небольшая такая брошюрка, так и называется "Джучидские монеты из Азова", её можно скачать в файлообменнике. Quote (sainkhan) Каждый год музей Азова пополняется на много сот монет из раскопок. Фомичев не в состоянии публиковать все. Их ведь еще чистить надо, раскладывать, атрибутировать для хранения. Ну и другой работы свыше крыши. Поэтому то, что он опубликовал - это мизер, по сравнению с тем, что найдено. Наверное ответ в этом кроется. Скорее всего так оно и есть, потому, что джанибековских розеток там тоже нет. Quote (БЛЭК) да это если на Азаке Азакские монеты редкость то получается шо их не на Азаке чеканили Азакские монеты есть, но львиная их доля - пул Узбека "Лев под солнцем" Quote (nebushko) Сергей, а почему медного азакского кильдибека вы нашли всего два экз. Кстати, в книжице Фомичев описывает 4 разновидности штемпеля в написании года, а всего у него 31 экз. этой монеты. С уважением.
|
|
| |
nebushko | Date: Пятница, 11 Декабря 2009, 11:16 | Message # 119 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2018
Страна:
Город:
Репутация: 143
| Quote (Птолемей) Кстати, в книжице Фомичев описывает 4 разновидности штемпеля в написании года, Только не разновидности штемпеля, а четыре варианта (которые уже затем делятся на разновидности, т.е. непосредственно на штемпели). Конечно, очень бы хотелось их увидеть. С уважением.
|
|
| |
Птолемей | Date: Пятница, 11 Декабря 2009, 20:06 | Message # 120 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 596
Страна: Российская Федерация
Город: Азов
Репутация: 33
| Quote (nebushko) Конечно, очень бы хотелось их увидеть. Мне тоже! Но в книжке только 2 рисунка с 763 и 7623 годом и описано 4 варианта написания года в каталожной форме. Если надо я выставлю скан.
|
|
| |