[ Новые сообщения · Требования к изображениям монет · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Дорогие коллеги, друзья и посетители сайта "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА"!!!

Мы переезжаем на новый хостинг и адрес форума теперь будет тут  http://rasmir.com/FORUM/

С сегодняшнего дня 20.04.2013 г. закрывается регистрация новых пользователей на старом сайте!!!

С 01.05.2013 г. старый форум перейдет в архивный режим и новые посты можно будет делать только на новом форуме.

Огромная просьба!!! Регистрироваться и открывать новые темы только на обновленном форуме http://rasmir.com/FORUM/

Администрация Rasmir надеется, что новый форум даст нам больше преимуществ и возможностей для продуктивной работы.

Друзья, мы теперь на http://rasmir.com/FORUM/

Модератор форума: Gilgamew, ZYV  
Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА" » Восточные монеты: обсуждение, помощь в определении » Монеты Золотой Орды. » Вопрос по монете (Золотая Орда)

Вопрос по монете
sainkhanDate: Понедельник, 30 Ноября 2009, 16:41 | Message # 101
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1190

Страна: Российская Федерация

Город: Москва

Репутация: 94

Статус: Отсутствует

sainkhan, Мне понятна логика поста и я с ней согласен, но не совсем понятна применительно к данному случаю. В данном случае не старые монеты перечеканивались в новые, а новые (Базджин 753) в старые (Сарай ал-Джадида 751), реже в синхронные (Сарай ал-Джадида 753). Потом, перечеканка происходила только в одном из многих дворов, ге чеканились розетки. И не на месте самого чекана Базжинов...

Перечеканка современной монеты друго монетного двора - это распространенное явление для монгольской нумизматики. В Орде перечеканками не сильно активно пользовались, а вообще они встречаются. Например, в Чагатаидской державе Ходженд 680-х-690-х гг.х. "грешил" тем, что перечеканивал монеты соседних монетных дворов (Тараза, Бухары и пр.). Зачем он это делал, если не с фискальной целью? Значит был курс какой-то в Ходженде для местной монеты и пришлой. Возможно, активность купцов в регионе была менимальной и город воспринимался как перевалочный (не торговый) караван-сарай. Из-за чего на монетный двор несли мало серебра для чеканки. тогда очень выгодно установить налог в местной монете! wacko
Причин, на самом деле, может быть очень много, и схем по извлечению прибыли таким образом - тоже не мало.
Тогда люди были умными и изворотливыми в большей степени чем сейчас biggrin biggrin

ШУТЮ biggrin biggrin cry


sainkhan
Когда ты узнаёшь то, что не знает больше никто - тогда ты делаешь свой первый шаг к мудрости.
 
ПтолемейDate: Вторник, 01 Декабря 2009, 13:44 | Message # 102
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 596

Страна: Российская Федерация

Город: Азов

Репутация: 33

Статус: Отсутствует

Вот еще несколько монет на определение
Помогите пожалуйста, последняя думаю Азак.
Attachment: 3805642.jpg (22.4 Kb) · 8663989.jpg (21.3 Kb)
 
nebushkoDate: Вторник, 01 Декабря 2009, 22:00 | Message # 103
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2018

Страна:

Город:

Репутация: 143

Статус: Отсутствует

Quote (Птолемей)
последняя думаю Азак.

Азак 787 -- рисунок с описанием есть у Ф.-Д.,похожий тип был в 783, но птица вправо. Есть у Фомичева.
С уважением.

Добавлено (01 Декабрь 2009, 22:00)
---------------------------------------------
Только разглядел -- первая монета -- азакский треугольник Абдаллаха, вероятнее всего 764 год. Следующая медн. монета Азака после Кильдибека.
Если удастся -- рассмотрите год. Если позже 764 -- будет открытие.

 
ПтолемейDate: Четверг, 03 Декабря 2009, 10:56 | Message # 104
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 596

Страна: Российская Федерация

Город: Азов

Репутация: 33

Статус: Отсутствует

Quote (nebushko)

Только разглядел -- первая монета -- азакский треугольник Абдаллаха, вероятнее всего 764 год. Следующая медн. монета Азака после Кильдибека.
Если удастся -- рассмотрите год. Если позже 764 -- будет открытие.

Здравствуйте! Спасибо огромное за определение! По первой монете у меня было предположение, что это Абдаллах, нашел у Пырсова 252, но там совсем другой лицевик, а по второй - год рассмотреть не удалось, так что открытие откладывается до следующего раза biggrin И все таки по второй монете у меня есть сомнения ( извините), что то не сходится, попробую сделать качественные снимки и выложу её еще раз. Спасибо большое за помощь!

 
nebushkoDate: Четверг, 03 Декабря 2009, 12:30 | Message # 105
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2018

Страна:

Город:

Репутация: 143

Статус: Отсутствует


Quote (Птолемей)
И все таки по второй монете у меня есть сомнения
на этом экз лучше все видно?
У вас лицевик вверх ногами.
С важением
Attachment: 6064936.jpg (64.2 Kb)
 
БЛЭКDate: Четверг, 03 Декабря 2009, 13:25 | Message # 106
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2282

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 84

Статус: Отсутствует

такие сканы Птолемей ты наверно издеваешься........... cool
как поним шото можно определять
и Абалахха не вижу где вон????
купи себе цифровик
и делай нормальные фото на макросъемке
ты просто убиваешь НАШИ ГЛАЗА!!!!!!!!!!!!!!! blink :blink: blink




Post edited by БЛЭК - Четверг, 03 Декабря 2009, 13:26
 
nebushkoDate: Четверг, 03 Декабря 2009, 17:02 | Message # 107
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2018

Страна:

Город:

Репутация: 143

Статус: Отсутствует


Quote (Птолемей)
И все таки по второй монете у меня есть сомнения ( извините), что то не сходится,

Вот картинка вместе с рисунком Пырсова. Может на вашем экз. Вас смутила перекладина вверху на лицевушке. Это вариант исполнения штемпеля.
Их достаточно много.
Attachment: 8909442.jpg (107.0 Kb)
 
БЛЭКDate: Четверг, 03 Декабря 2009, 21:02 | Message # 108
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2282

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 84

Статус: Отсутствует

вот такие
Абдаллахи....
на которомто есть такая перекладина........
Абдаллах у Птолемея
тико доперло.....
с его фото
разве шо в в шпионов играть ........ wacko tongue

Добавлено (03 Декабрь 2009, 21:02)
---------------------------------------------
Птолемей
не вижу Ваши монеты????




Post edited by БЛЭК - Четверг, 03 Декабря 2009, 19:21
 
ПтолемейDate: Четверг, 03 Декабря 2009, 21:37 | Message # 109
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 596

Страна: Российская Федерация

Город: Азов

Репутация: 33

Статус: Отсутствует

Quote (nebushko)
Вот картинка вместе с рисунком Пырсова. Может на вашем экз. Вас смутила перекладина вверху на лицевушке. Это вариант исполнения штемпеля.
Их достаточно много.

Да, перекладина эта и смутила! Спасибо за разъяснения! БЛЭК, Вам тоже спасибо, вторая монета практически одинакова!
Возник вопрос по монете со зверем (второй монете), над ним восьмиконечная звезда, такового штемпеля я не встретил. Наверно плохо видно, завтра пойду покупать цифровик, а потом будем посмотреть! cool biggrin
Спасибо ещё раз!

 
ПтолемейDate: Среда, 09 Декабря 2009, 15:20 | Message # 110
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 596

Страна: Российская Федерация

Город: Азов

Репутация: 33

Статус: Отсутствует

Quote (БЛЭК)
Птолемей
не вижу Ваши монеты????

Прошу прощения уважаемый БЛЭК, за испорченые Ваши глаза! Цифровик купил, буду исправляться!
Вот сегодняшняя находка (пробные снимки)

Attachment: 1145166.jpg (50.0 Kb) · 5114701.jpg (57.1 Kb)


Post edited by Птолемей - Среда, 09 Декабря 2009, 15:21
 
БЛЭКDate: Среда, 09 Декабря 2009, 17:02 | Message # 111
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2282

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 84

Статус: Отсутствует

Птолемей красафчиг дернул сокола узбековского
фото отлично сделал
посто заглядение........ hands hands hands


 
ПтолемейDate: Среда, 09 Декабря 2009, 20:28 | Message # 112
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 596

Страна: Российская Федерация

Город: Азов

Репутация: 33

Статус: Отсутствует

Я тут обнаружил, что в книге Фомичева "Джучидские монеты из Азова", нет вот этого самого пула с соколом, почему он не опубликован, ведь он не редок, и иногда попадается? Не может быть чтобы в коллекциях музея и местных коллекционеров его не было.
 
ZYVDate: Среда, 09 Декабря 2009, 20:33 | Message # 113
Арслан илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 3537

Страна: Украина

Город:

Репутация: 291

Статус: Отсутствует

Quote (Птолемей)
почему он не опубликован

Он неоднократно опубликован.
Просто чеканили его в Сарае.
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=56453
smile


Никто не мешает нам сегодня быть умнее, чем мы были вчера

Post edited by ZYV - Среда, 09 Декабря 2009, 20:36
 
ПтолемейDate: Среда, 09 Декабря 2009, 21:08 | Message # 114
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 596

Страна: Российская Федерация

Город: Азов

Репутация: 33

Статус: Отсутствует

Quote (ZYV)
Он неоднократно опубликован.

Не спорю, но в своей книге Фомичев описал монеты найденные именно в Азове (независимо от монетного двора), пул этот (и не один экземпляр) я тоже нашел в Азове, поэтому могу лишь предположить почему "Сокол" не попал в эту книгу, а ведь там использовались материалы и музея и местных коллекционеров.

 
nebushkoDate: Среда, 09 Декабря 2009, 22:41 | Message # 115
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2018

Страна:

Город:

Репутация: 143

Статус: Отсутствует

Quote (Птолемей)
пул этот (и не один экземпляр) я тоже нашел в Азове,

Сергей, а почему медного азакского кильдибека вы нашли всего два экз. (если я не ошибаюсь). А он совершенно не редкий у Вас. Значит так карта
легла. Ну и с "соколом", скорее всего так же, не попался в тот момент. Я думаю так.
С уважением.
 
sainkhanDate: Четверг, 10 Декабря 2009, 01:24 | Message # 116
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1190

Страна: Российская Федерация

Город: Москва

Репутация: 94

Статус: Отсутствует

Уважаемый Птолемей!

А что за книга у Фомичева? У него одни статьи я знаю, а книги не знаю. Я что-то пропустил?

Каждый год музей Азова пополняется на много сот монет из раскопок. Фомичев не в состоянии публиковать все. Их ведь еще чистить надо, раскладывать, атрибутировать для хранения. Ну и другой работы свыше крыши. Поэтому то, что он опубликовал - это мизер, по сравнению с тем, что найдено. Наверное ответ в этом кроется.


sainkhan
Когда ты узнаёшь то, что не знает больше никто - тогда ты делаешь свой первый шаг к мудрости.
 
БЛЭКDate: Четверг, 10 Декабря 2009, 17:07 | Message # 117
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2282

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 84

Статус: Отсутствует

да это если на Азаке Азакские монеты редкость
то получается шо их не на Азаке чеканили
ты шютишь Птолемей tongue
попадаются постоянно у нас...........
и чекан Крыма.....Сарая и реже Гюлистана Костешты
или Булгара редко вооще......
а такжк всякая завозуха начиная с ильханов и Кончая египтом и Византией


 
ПтолемейDate: Пятница, 11 Декабря 2009, 10:18 | Message # 118
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 596

Страна: Российская Федерация

Город: Азов

Репутация: 33

Статус: Отсутствует

Quote (sainkhan)
А что за книга у Фомичева? У него одни статьи я знаю, а книги не знаю. Я что-то пропустил?

Ну книга, не книга, небольшая такая брошюрка, так и называется "Джучидские монеты из Азова", её можно скачать в файлообменнике.

Quote (sainkhan)

Каждый год музей Азова пополняется на много сот монет из раскопок. Фомичев не в состоянии публиковать все. Их ведь еще чистить надо, раскладывать, атрибутировать для хранения. Ну и другой работы свыше крыши. Поэтому то, что он опубликовал - это мизер, по сравнению с тем, что найдено. Наверное ответ в этом кроется.

Скорее всего так оно и есть, потому, что джанибековских розеток там тоже нет. smile

Quote (БЛЭК)
да это если на Азаке Азакские монеты редкость
то получается шо их не на Азаке чеканили

Азакские монеты есть, но львиная их доля - пул Узбека "Лев под солнцем"

Quote (nebushko)
Сергей, а почему медного азакского кильдибека вы нашли всего два экз.

Кстати, в книжице Фомичев описывает 4 разновидности штемпеля в написании года, а всего у него 31 экз. этой монеты.
С уважением.

 
nebushkoDate: Пятница, 11 Декабря 2009, 11:16 | Message # 119
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2018

Страна:

Город:

Репутация: 143

Статус: Отсутствует

Quote (Птолемей)
Кстати, в книжице Фомичев описывает 4 разновидности штемпеля в написании года,

Только не разновидности штемпеля, а четыре варианта (которые уже затем делятся на разновидности, т.е. непосредственно на штемпели).
Конечно, очень бы хотелось их увидеть.
С уважением.
 
ПтолемейDate: Пятница, 11 Декабря 2009, 20:06 | Message # 120
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 596

Страна: Российская Федерация

Город: Азов

Репутация: 33

Статус: Отсутствует

Quote (nebushko)
Конечно, очень бы хотелось их увидеть.

Мне тоже! Но в книжке только 2 рисунка с 763 и 7623 годом и описано 4 варианта написания года в каталожной форме. Если надо я выставлю скан.

 
Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА" » Восточные монеты: обсуждение, помощь в определении » Монеты Золотой Орды. » Вопрос по монете (Золотая Орда)
Поиск: