|
Вопрос по монете
|
|
| Птолемей | Date: Пятница, 13 Ноября 2009, 13:21 | Message # 81 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 596
Страна: Российская Федерация
Город: Азов
Репутация: 33
| Quote (Qutlug_Bulsun) Это перечекан из Базджинской розетки 753 г.х. в Новосарайскую розетку 753 г.х. Я извиняюсь! А в чем смысл подобного перечекана - хан один и тот же, год тоже?
|
| |
| |
| Qutlug_Bulsun | Date: Пятница, 13 Ноября 2009, 13:36 | Message # 82 |
|
Арслан илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 3487
Страна:
Город:
Репутация: 153
| Птолемей, Вам же наверняка попадаются розетки "Чекан Сарая ал-Джадид" 752-753 гг.х. в Ваших краях? Не могли бы выложить здесь или прислать мне на ящик подборку сканов? Хочется прояснить, чеканилися ли этот тип в Азаке - и если чеканился, то какой именно вариант. Есть определенные мысли по этому поводу. Добавлено (13 Ноябрь 2009, 13:36)
---------------------------------------------
Quote (Птолемей) Я извиняюсь! А в чем смысл подобного перечекана - хан один и тот же, год тоже?
Есть и более странные перечаканы - из Базджина 753 в новосарайскую розетку 751...
Пока считается, что "впуск Базджина был признан по каким-то причинам нелегитимным" и некому монетному двору был поручен перечекан базджинов в новосарайские розетки. Вот в этом я смысла точно не вижу - т.к. базджина неперечеканенного встречается тьма, а перечеканы все только одним типом розетки (хоть и разных годов). Во если бы везде, где чеканили новосарайские розетки, базджины бы перечеканивали - тогда да...
А сам я думаю, что пулы базджина имели местное, возможно, городское хождение, и воспринимались как действующая монета только в пределах своего (очевидно, Сарайского) улуса. А когда они попадали в другой улус - там из них кактусы делали. И чаще всего они попадали, видимо, в Азак. Вот я и хочу посмотреть, как часто у в Ваших краях встречается тот тип новосарайской розетки (их повсеместно по всей орде чеканили), которыми перечеканивали Базджинские пулы.
|
| |
| |
| sainkhan | Date: Пятница, 13 Ноября 2009, 22:41 | Message # 83 |
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1190
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 94
| По перечеканам монет, так же как и по надеканам монет Е.А. Давидович дает один вполне конкретный документально подтвержденный многократно ответ (практически на все времена для восточной нумизматики) - это явление связано с фискальной политикой. То есть, меречеканка в одном каком-то городе узаканивает повышенный курс своих монет монет (перечеканенных, или просто чеканенных) по отношению к любым другим и старым монетам. Это касается, в том числе, и серебра. Все остальные рассуждения о признании законными или нет "нелегальными" и т.п. - просто современный вымысел, ничем не подкрепленный и не имеющий аналогий в средневековой восточной нумизматики. Для таких утверждений нужны в обязательном порядке документальные подтверждения. А их нет. Увы. Так что, в Базджине (Барджине) был просто свой налоговый режим по пулам. А вот почему он там был, кто был владельцем этго города и т.п. ... - это то бы поисследовать как-то.
Жаль книг бухгалтерских от монгол не сохранилось. Но что сделать. Истину до конца мы не узнаем никогда во многих случаях.
sainkhan
Когда ты узнаёшь то, что не знает больше никто - тогда ты делаешь свой первый шаг к мудрости.
|
| |
| |
| Qutlug_Bulsun | Date: Пятница, 13 Ноября 2009, 23:20 | Message # 84 |
|
Арслан илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 3487
Страна:
Город:
Репутация: 153
| В Базджине или там где перечеканивали?
|
| |
| |
| Птолемей | Date: Среда, 18 Ноября 2009, 09:48 | Message # 85 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 596
Страна: Российская Федерация
Город: Азов
Репутация: 33
| Нашел обломок дирхема, определил как Азакский Бердибек 759 г.х., Это так?   $ Quote (Qutlug_Bulsun) Птолемей, Вам же наверняка попадаются розетки "Чекан Сарая ал-Джадид" 752-753 гг.х. в Ваших краях? Не могли бы выложить здесь или прислать мне на ящик подборку сканов? Хочется прояснить, чеканилися ли этот тип в Азаке - и если чеканился, то какой именно вариант. Есть определенные мысли по этому поводу. Попадаться то они попадаются, но крайне мало и в убитом состоянии, пара монет которые в более менее сохране врятли прояснит вопрос   Попалась еще вот такая монетка, не знаю к чему её отнести  
сопутка ордынские пулы.
Attachment:
4860263.jpg
(100.8 Kb)
·
5554677.jpg
(73.0 Kb)
·
0476848.jpg
(36.9 Kb)
·
1412776.jpg
(41.6 Kb)
·
9999945.jpg
(45.8 Kb)
·
0881612.jpg
(43.5 Kb)
Post edited by Птолемей - Среда, 18 Ноября 2009, 09:51 |
| |
| |
| БЛЭК | Date: Среда, 18 Ноября 2009, 10:02 | Message # 86 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2282
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 84
| Птолемей так и есть
Бердибек Азак 759
Post edited by БЛЭК - Среда, 18 Ноября 2009, 21:38 |
| |
| |
| Птолемей | Date: Среда, 18 Ноября 2009, 10:17 | Message # 87 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 596
Страна: Российская Федерация
Город: Азов
Репутация: 33
| Класс!  Почему у нас нету? 
|
| |
| |
| Qutlug_Bulsun | Date: Среда, 18 Ноября 2009, 10:25 | Message # 88 |
|
Арслан илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 3487
Страна:
Город:
Репутация: 153
| Quote (Птолемей) Попадаться то они попадаются, но крайне мало и в убитом состоянии, пара монет которые в более менее сохране врятли прояснит вопрос
Вообще, странно, что мало попааются, обычно их везде много. По двум не скажешь, конечно. Эти, кстати, наши, царевские по происхожению.
Quote (Птолемей) Попалась еще вот такая монетка, не знаю к чему её отнести IMG5IMG5 IMG6IMG6
Двуглавый орел / "чекан Сарая ал-жадид, 16-данг" (740-е гг.х.) Он у Вас вверх ногами висит)
|
| |
| |
| Птолемей | Date: Среда, 18 Ноября 2009, 10:33 | Message # 89 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 596
Страна: Российская Федерация
Город: Азов
Репутация: 33
| Quote (Qutlug_Bulsun) Вообще, странно, что мало попааются, обычно их везде много. По двум не скажешь, конечно. Эти, кстати, наши, царевские по происхожению. Еще более странно, что попадаются они только в одном месте, на участке вдоль реки, примерно 60 на 200 метров, каких либо признаков, что там что-то было нет. Просто поле и все. Quote (Qutlug_Bulsun) Двуглавый орел / "чекан Сарая ал-жадид, 16-данг" (740-е гг.х.) Он у Вас вверх ногами висит) Точно! Теперь разобрался, спасибо большое!
|
| |
| |
| Qutlug_Bulsun | Date: Среда, 18 Ноября 2009, 10:36 | Message # 90 |
|
Арслан илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 3487
Страна:
Город:
Репутация: 153
| Эти розетки - 10 лет ходили по всей Орде при Джанибеке. Азак в это время функцианировал. Да и у Фомичева в кладах они есть. Просто, видимо, часть города, где вктивная жизнь в 750-е была, либо застроена, либо затоплена...
|
| |
| |
| Птолемей | Date: Среда, 18 Ноября 2009, 10:52 | Message # 91 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 596
Страна: Российская Федерация
Город: Азов
Репутация: 33
| Quote (Qutlug_Bulsun) Просто, видимо, часть города, где вктивная жизнь в 750-е была, либо застроена, либо затоплена... Да, историческая часть города застроена полностью еще в 18-19 в.
Поэтому нам остались только окрестности, да и то не везде.
|
| |
| |
| БЛЭК | Date: Среда, 18 Ноября 2009, 18:29 | Message # 92 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2282
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 84
| Quote (Птолемей) Класс! Почему у нас нету?
сегодня купил у нас отборную таранку с Азова.......
всего за 10 рыбок 400 руб.........   
|
| |
| |
| sainkhan | Date: Четверг, 19 Ноября 2009, 01:23 | Message # 93 |
|
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1190
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 94
| В Базджине или там где перечеканивали? И там, и там. Базджинский тип отличался от привычного? Это уже явный намек.
sainkhan
Когда ты узнаёшь то, что не знает больше никто - тогда ты делаешь свой первый шаг к мудрости.
|
| |
| |
| Qutlug_Bulsun | Date: Четверг, 19 Ноября 2009, 02:06 | Message # 94 |
|
Арслан илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 3487
Страна:
Город:
Репутация: 153
| sainkhan, Мне понятна логика поста и я с ней согласен, но не совсем понятна применительно к данному случаю. В данном случае не старые монеты перечеканивались в новые, а новые (Базджин 753) в старые (Сарай ал-Джадида 751), реже в синхронные (Сарай ал-Джадида 753). Потом, перечеканка происходила только в одном из многих дворов, ге чеканились розетки. И не на месте самого чекана Базжинов...
|
| |
| |
| Птолемей | Date: Четверг, 19 Ноября 2009, 13:17 | Message # 95 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 596
Страна: Российская Федерация
Город: Азов
Репутация: 33
| Сегодня поднял Хызра 762 г.х.( по моему это он) Это первый Хызр в этом году. Почему он так редко встречается в наших краях, ведь чеканка монет Хызра производилась и Азакским монетным двором? Этот помоему Нового Сарая.
 
Attachment:
0822818.jpg
(45.8 Kb)
·
3907905.jpg
(47.7 Kb)
|
| |
| |
| Qutlug_Bulsun | Date: Четверг, 19 Ноября 2009, 13:22 | Message # 96 |
|
Арслан илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 3487
Страна:
Город:
Репутация: 153
| Да, это новосарайский. Я думаю он редко встречается по той же причине, что и розетки - те места, где он лежит застроены или смыты просто. Добавлено (19 Ноябрь 2009, 13:22)
---------------------------------------------
Кстати, а что встречается часто, если не секрет?
|
| |
| |
| Птолемей | Date: Четверг, 19 Ноября 2009, 13:31 | Message # 97 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 596
Страна: Российская Федерация
Город: Азов
Репутация: 33
| Quote (Qutlug_Bulsun) Кстати, а что встречается часто, если не секрет? Примерно половина найденого - Узбек, тип "лев под солнцем".
|
| |
| |
| Птолемей | Date: Четверг, 19 Ноября 2009, 13:53 | Message # 98 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 596
Страна: Российская Федерация
Город: Азов
Репутация: 33
| Вот еще одна сегодняшняя, подчистил слегка. Зверь очень хорошо прорисован( на скане почемуто плохо видно), глаза, открытая пасть и даже ребра видны. Что за монета не знаю. Прошу определить.  
Attachment:
7015875.jpg
(42.8 Kb)
·
4920930.jpg
(41.5 Kb)
|
| |
| |
| Qutlug_Bulsun | Date: Четверг, 19 Ноября 2009, 18:30 | Message # 99 |
|
Арслан илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 3487
Страна:
Город:
Репутация: 153
| четвероногое с головой на хвосте / "на счастье новый пул чекан чекан Сарая". Примерно 714-720 гг.х.
|
| |
| |
| Птолемей | Date: Понедельник, 30 Ноября 2009, 12:09 | Message # 100 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 596
Страна: Российская Федерация
Город: Азов
Репутация: 33
| Здравствуйте! Еще раз выставляю монету на определение, но уже с очищенной обороткой, я думаю, она мало что прояснит т.к. надписей нет, какая-то растительная розетка, но может кто нибудь что нибудь знает? 
$IMAGE3$ Добавлено (30 Ноябрь 2009, 12:09)
---------------------------------------------
$IMAGE1$
Лицевик что-то не вставляется... он на 3 странице, монета со звездой
Attachment:
8237254.jpg
(36.2 Kb)
Post edited by Птолемей - Понедельник, 30 Ноября 2009, 12:12 |
| |
| |
