|
Дирхемы
|
|
| ctotts | Date: Вторник, 08 Января 2013, 10:50 | Message # 1 |
|
Пользователь
Группа: Юзер
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 3
| Прошу уважаемых форумчан определить данные дирхемы.
С ув.
Attachment:
3781073.jpg
(175.3 Kb)
·
5172419.jpg
(166.9 Kb)
|
| |
| |
| Ruslan | Date: Вторник, 08 Января 2013, 13:14 | Message # 2 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 910
Страна: Российская Федерация
Город: Кубань
Репутация: 132
| №1-Токтамыш, САД 787; №2 - подражание ; №3- Узбек Хан , Сарай 734; №4- Токтамыш, Орда ал-Муазам 789; №5- Возможно Токтамыш (?) , белед Сарай; №6 и №7 - подражания; №8- Токтамыш, Азак (Азов)782; №9- Бирдибек , Гюлистан 759; №10- Токтамыш, Орда; №11- Токтамыш , Орда ал-Муазам , год не видно; №12 - Токтамыш , Хаджи -Тархан (Астрахань), без года; №13 - Мухаммед , Орда, без года ; №14 - подражание ; №15 - Токтамыш , Азак; №16 - Токтамыш , САД 782; №17 - Токтамыш , Азак 782 ( цифры даты - наоборот); №18 - Мухаммед , Орда 773; №19 - подражание ; №20 - Токтамыш , Орда или Орда ал-Муазам ( ? - не прочеканено). С уважением Ruslan.
Post edited by Ruslan - Вторник, 08 Января 2013, 13:22 |
| |
| |
| ctotts | Date: Вторник, 08 Января 2013, 13:35 | Message # 3 |
|
Пользователь
Группа: Юзер
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 3
| Спасибо, Ruslan!
|
| |
| |
| nebushko | Date: Вторник, 08 Января 2013, 14:01 | Message # 4 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2018
Страна:
Город:
Репутация: 143
| ctotts, -- у меня несколько вопросов -- Что за кошель, приблизит. место находки.
И просьба -- дайте веса на все указанные Ruslan, подражания. И сделайте отдельное фото №19 (Подражания)-- Чтоб на него не попадали буквы от фотоаппарата.
С уважением.Добавлено (08 Январь 2013, 14:01)
---------------------------------------------
И еще просьба -- №2 -- тоже отдельное качественное фото. Может это и подражание, а может и региональный чекан (с весом). Уж очень хорошо "власть богу" там выписана.
|
| |
| |
| Ruslan | Date: Вторник, 08 Января 2013, 14:03 | Message # 5 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 910
Страна: Российская Федерация
Город: Кубань
Репутация: 132
| Уважаемые коллеги , на счёт того , что №2 - подражание я скорее всего ошибся , это всё же какой-то данг , предположительно Токтамыша , точнее пока не определился , а вот все остальные мной указанные - верные подражания. С уважением Ruslan.
|
| |
| |
| ruks2007 | Date: Вторник, 08 Января 2013, 14:16 | Message # 6 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 592
Страна: Российская Федерация
Город: Воронеж
Репутация: 67
| Леонид, не будем мучать человека, монеты надеюсь скоро должны приехать ко мне, я и сделаю отдельные сканы с ТТХ.
|
| |
| |
| Veram Onopa | Date: Вторник, 08 Января 2013, 14:17 | Message # 7 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 928
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 112
| No. 10 - Мухаммад Туляк недавно показанного штемпеля
http://rasmircoins.ucoz.ru/forum/18-10207-93041-16-1357149446
|
| |
| |
| nebushko | Date: Вторник, 08 Января 2013, 14:59 | Message # 8 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2018
Страна:
Город:
Репутация: 143
| Цитата (ruks2007) , я и сделаю отдельные сканы с ТТХ.
Очень рад, что хорошие монеты попадут в хорошие руки и хорошую коллекцию  Еще, помимо всего остального -- обстоятельства находки и регион.
Предполагаю -- юго-восток Рязанщины??
С уважением.
|
| |
| |
| ruks2007 | Date: Вторник, 08 Января 2013, 15:04 | Message # 9 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 592
Страна: Российская Федерация
Город: Воронеж
Репутация: 67
| Леонид, спасибо!
Да всё верно, Рязанская обл. Все подробности постараюсь выяснить.
С уважением.
|
| |
| |
| ctotts | Date: Вторник, 08 Января 2013, 18:50 | Message # 10 |
|
Пользователь
Группа: Юзер
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 3
| Монеты подняты в Пителинском районе.(Ряз обл). 29 шт.
С ув.
Post edited by ctotts - Вторник, 08 Января 2013, 19:02 |
| |
| |
| bulava | Date: Вторник, 08 Января 2013, 21:49 | Message # 11 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 608
Страна:
Город: إمارة مامي
Репутация: 39
|
Штемпель тот же.
А вот по поводу Туляка, и особенно Мухаммеда ... 
Если можно, - фото и этой монеты в нормальном разрешении.
ИМХО, все же Токтамыш, или подражание ему. Как и в первом случае.
Тема: cм. http://forum.violity.kiev.ua/viewtopic.php?t=315365
Post edited by bulava - Вторник, 08 Января 2013, 21:51 |
| |
| |
| Samloon | Date: Вторник, 08 Января 2013, 22:14 | Message # 12 |
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1064
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 86
| Уваажаемый ctotts, монеты 6, 7 и 14 - верхнеокские подражания. Большая к вам просьба сделать отдельные фото монет с весом и размером. Монету 19 тоже бы хотолось увидеть на отдельном фото. С уважением.
|
| |
| |
| SV | Date: Вторник, 08 Января 2013, 22:28 | Message # 13 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 541
Страна: Российская Федерация
Город: СПб.
Репутация: 54
| 
Attachment:
9752827.jpg
(105.6 Kb)
·
4211099.jpg
(150.0 Kb)
·
1801646.jpg
(33.1 Kb)
Я верю, друзья, караваны ракет
помчат нас вперёд от звезды до звезды.
На пыльных тропинках далёких планет
останутся наши следы.
В.Н.Войнович
Post edited by SV - Вторник, 08 Января 2013, 22:48 |
| |
| |
| ctotts | Date: Вторник, 08 Января 2013, 23:15 | Message # 14 |
|
Пользователь
Группа: Юзер
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 3
| [quote=Samloon]Уваажаемый ctotts, монеты 6, 7 и 14 - верхнеокские подражания. Большая к вам просьба сделать отдельные фото монет с весом и размером. Монету 19 тоже бы хотолось увидеть на отдельном фото. С уважением[/quote]
Монеты проданы RUKS2007. Я думаю, он ответит на все Ваши вопросы , как только получит монеты.
С уважением.
|
| |
| |
| bulava | Date: Вторник, 08 Января 2013, 23:23 | Message # 15 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 608
Страна:
Город: إمارة مامي
Репутация: 39
| SV,
Похоже, что штемпели монеты №10 и http://rasmircoins.ucoz.ru/forum/18-10207-93041-16-1357149446
были подкорректированы (тут бы нужно посмотреть уважаемому himak)
Имя Мухаммеда удалено, и вместо него поместили "ту..." (видел подобные монеты и ранее, но считал, что продолжение имени Токтамыша не попало в поле монеты - видно только верхушки букв)
Attachment:
8142254.jpg
(146.8 Kb)
Тема: cм. http://forum.violity.kiev.ua/viewtopic.php?t=315365
|
| |
| |
| SV | Date: Вторник, 08 Января 2013, 23:50 | Message # 16 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 541
Страна: Российская Федерация
Город: СПб.
Репутация: 54
| Цитата (bulava) Имя Мухаммеда удалено, и вместо него поместили "ту..."
По мне, так очень похоже
Я верю, друзья, караваны ракет
помчат нас вперёд от звезды до звезды.
На пыльных тропинках далёких планет
останутся наши следы.
В.Н.Войнович
|
| |
| |
| Veram Onopa | Date: Среда, 09 Января 2013, 01:38 | Message # 17 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 928
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 112
| Цитата (bulava) Имя Мухаммеда удалено
Да, Владимир, расскажите, пожалуйста, как, по вашему мнению, можно свести со штемпеля вырезанное на нем имя.
Что-то сомневаюсь я в том, что подобные технологии были доступны ребятам, которые шлепали подражания (Булава считает, что подражания)
Вдобавок я удивлен, почему столь очевидный способ приспособления чеканки к новому правителю не вошел во всемирное употребление.
А заодно откройте всем секрет, были ли подобные технологии доступны в те времена, когда Вы сами чеканом монтан баловались? 
Цитата (bulava) А вот по поводу Туляка
А почему Туляк, а не Булак, кстати?
У татарского имени должно ведь, в принципе, быть какое-то значение?
A?
Нязым?
Post edited by Veram Onopa - Среда, 09 Января 2013, 01:53 |
| |
| |
| nebushko | Date: Среда, 09 Января 2013, 03:14 | Message # 18 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2018
Страна:
Город:
Репутация: 143
| Цитата (Veram Onopa) как, по вашему мнению, можно свести со штемпеля вырезанное на нем имя.
Теоретически можно  -- вот пример. И на Орде примеры есть.
Если О..чень постараться -- может и лучше получиться. Но при хорошем рассмотрении старую надпись все равно увидеть можно.
Придут хорошие фото -- разглядывацте Но мне кажется здесь не тот случай.
С уважением.
 
Attachment:
0668249.jpg
(142.3 Kb)
·
8036408.jpg
(177.8 Kb)
|
| |
| |
| Veram Onopa | Date: Среда, 09 Января 2013, 04:04 | Message # 19 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 928
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 112
| Цитата (nebushko) Теоретически можно
Спасибо, Лень, приятная вещь, но я не вижу на твоем примере "сведено".
Вижу только "дорезано".
Словом, "не тот случай"
Post edited by Veram Onopa - Среда, 09 Января 2013, 04:06 |
| |
| |
| Лучник | Date: Среда, 09 Января 2013, 06:47 | Message # 20 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 989
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 153
| Date: Среда, Сегодня, 01:38 | Message # 17
А почему Туляк, а не Булак, кстати?
У татарского имени должно ведь, в принципе, быть какое-то значение?
A?
Нязым?
Значение имен, конечно же есть. Рускоязычная транскрипция искажает это значение. В татарском языке (в алфавите) есть еще несколько дополнительных букв ( гласных и согласных). Если бы гласными, из татарского алфавита, заменить несколько гласных в именах Туляк и Булак, то значение имен (как я понимаю) может быть следующее:
-- Булак -- подарок (данный в дар):
-- Туляк -- желанный.
Я давно задался вопросом, а чьим Туляк был "желанным" сыном? Когда он родился? И сколько ему было лет, когда начали чеканить монеты с его именем?
Post edited by Лучник - Среда, 09 Января 2013, 06:55 |
| |
| |
