Дирхемы - Страница 3 - Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА"

[ Новые сообщения · Требования к изображениям монет · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Дорогие коллеги, друзья и посетители сайта "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА"!!!

Мы переезжаем на новый хостинг и адрес форума теперь будет тут  http://rasmir.com/FORUM/

С сегодняшнего дня 20.04.2013 г. закрывается регистрация новых пользователей на старом сайте!!!

С 01.05.2013 г. старый форум перейдет в архивный режим и новые посты можно будет делать только на новом форуме.

Огромная просьба!!! Регистрироваться и открывать новые темы только на обновленном форуме http://rasmir.com/FORUM/

Администрация Rasmir надеется, что новый форум даст нам больше преимуществ и возможностей для продуктивной работы.

Друзья, мы теперь на http://rasmir.com/FORUM/

Страница 3 из 4«1234»
Модератор форума: Gilgamew, ZYV 
Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА" » Восточные монеты: обсуждение, помощь в определении » Монеты Золотой Орды. » Дирхемы (Определение)

Дирхемы
bulavaDate: Среда, 09 Январь 2013, 19:24 | Message # 41
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 608

Страна:

Город: إمارة مامي

Репутация: 39

Статус: Отсутствует

А мы уважаемых ZYV и Александра Леонидовича пригласим - для верности. Да и Gilgamew не мешало бы отдохнуть от семьи да работы yes

Тема: cм. http://forum.violity.kiev.ua/viewtopic.php?t=315365

Post edited by bulava - Среда, 09 Январь 2013, 19:25
 
SVDate: Среда, 09 Январь 2013, 19:34 | Message # 42
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 541

Страна: Российская Федерация

Город: СПб.

Репутация: 54

Статус: Отсутствует

Цитата (bulava)
Да и Gilgamew не мешало бы отдохнуть от семьи да работы


Да... теряем специалистов sad


Я верю, друзья, караваны ракет
помчат нас вперёд от звезды до звезды.
На пыльных тропинках далёких планет
останутся наши следы.
В.Н.Войнович
 
bulavaDate: Среда, 09 Январь 2013, 19:43 | Message # 43
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 608

Страна:

Город: إمارة مامي

Репутация: 39

Статус: Отсутствует

Ни в коем случае! Дети растут быстро!

Тема: cм. http://forum.violity.kiev.ua/viewtopic.php?t=315365
 
nebushkoDate: Среда, 09 Январь 2013, 20:07 | Message # 44
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2018

Страна:

Город:

Репутация: 143

Статус: Отсутствует

Цитата (bulava)
Коллеги, на этой монете (подражании?)
-- Ребята, а чего вы паритесь biggrin
Праздники слава Богу заканчиваются -- пора и за работу. Для начала -- определите -- подражание это или регулярный чекан?
Почему-то все ухватились за лицевик. А начинать надо с оборотки. Пробейте ее по регулярному чекану. Где взять базу -- думаю уважаемые Alex, и bulava, знают лучше меня. При этом не забудьте, что регулярный чекан с надписью чекан Орду, выпускался не только в Орду smile
А потом можно думать и дальше ... smile
С уважением.
 
levvpravoDate: Среда, 09 Январь 2013, 21:13 | Message # 45
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 569

Страна: Украина

Город:

Репутация: 77

Статус: Отсутствует

Пробил по базе, нашел в Хромове ВНУ2 стр.124, обе стороны одноштемпельные.
Год на монете 777, справа видно две верхние семерки, ниже не видно. На аверсе нижнюю часть имени тоже не видно.
 
nebushkoDate: Среда, 09 Январь 2013, 21:44 | Message # 46
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2018

Страна:

Город:

Репутация: 143

Статус: Отсутствует

levvpravo, Не знал, что не все в праздники отдыхают biggrin
Цитата (levvpravo)
Пробил по базе,

-- уже не плохо. smile Но вы просто нашли идентичный экз. данной монеты. А надо найти такую же оборотку с другим лицевиком. Если такая монета найдется -- это уже намного лучше. Это будет означть ( с большой степенью вероятности), что исследуемая монета чеканилась в близкое с обнаруженной время и в близком месте smile Но я вам рассказываю то, что вы лучше меня понимаете smile
С уважением.
 
DementorDate: Четверг, 10 Январь 2013, 00:28 | Message # 47
Бег
Группа: Юзер

Количество сообщений: 242

Страна: Ниуэ

Город:

Репутация: 48

Статус: Отсутствует

[quote=nebushko]Ребята, а чего вы паритесь[/quote]
[quote=nebushko]Для начала -- определите -- подражание это или регулярный чекан?[/quote]
[quote=nebushko]Почему-то все ухватились за лицевик.[/quote]
[quote=nebushko]А надо найти такую же оборотку[/quote]

wacko wacko wacko

Attachment: 5148164.jpg(151Kb) · 8496487.jpg(140Kb)
 
bulavaDate: Четверг, 10 Январь 2013, 00:47 | Message # 48
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 608

Страна:

Город: إمارة مامي

Репутация: 39

Статус: Отсутствует

Dementor, yes hello



Но это, всё-таки, другой штемпель...
Attachment: 8374814.jpg(185Kb)


Тема: cм. http://forum.violity.kiev.ua/viewtopic.php?t=315365

Post edited by bulava - Четверг, 10 Январь 2013, 00:50
 
DementorDate: Четверг, 10 Январь 2013, 00:54 | Message # 49
Бег
Группа: Юзер

Количество сообщений: 242

Страна: Ниуэ

Город:

Репутация: 48

Статус: Отсутствует

[quote=bulava]Но это, всё-таки, другой штемпель...[/quote]
weep weep weep





crazy crazy crazy
Attachment: 6385682.jpg(115Kb) · 3156032.jpg(44Kb) · 8987910.jpg(46Kb)


Post edited by Dementor - Четверг, 10 Январь 2013, 06:13
 
nebushkoDate: Четверг, 10 Январь 2013, 01:43 | Message # 50
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2018

Страна:

Город:

Репутация: 143

Статус: Отсутствует

Цитата (Dementor)
А надо найти такую же оборотку


= или # wink # biggrin

С уважением smile
Attachment: 4809518.jpg(191Kb)
 
levvpravoDate: Четверг, 10 Январь 2013, 10:58 | Message # 51
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 569

Страна: Украина

Город:

Репутация: 77

Статус: Отсутствует

В сообщении 47 тот же штемпель, что и на Зено, ссылку уже давал http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=119828 именно он у Савельева нарисован. А реверсы как бы одного почерка.
 
bulavaDate: Четверг, 10 Январь 2013, 11:41 | Message # 52
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 608

Страна:

Город: إمارة مامي

Репутация: 39

Статус: Отсутствует

Цитата (levvpravo)
на Зено, ссылку уже давал http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=119828


Единственное, что не понятно - подписи под этой и некоторыми другими монетами на ZENO

Всё таки, нужно, очевидно писать то, что реально написано на монете cool


Тема: cм. http://forum.violity.kiev.ua/viewtopic.php?t=315365
 
AlexDate: Четверг, 10 Январь 2013, 16:10 | Message # 53
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1019

Страна: Гондурас

Город: Тегусигальпа

Репутация: 33

Статус: Отсутствует

Цитата (bulava)
Всё таки, нужно, очевидно писать то, что реально написано на монете

Истина


Счастлив тот,кто довольствуется малым
 
himakDate: Четверг, 10 Январь 2013, 19:29 | Message # 54
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1479

Страна: Российская Федерация

Город: Санкт-Петербург

Репутация: 77

Статус: Отсутствует

Цитата (bulava)
Похоже, что штемпели монеты №10 и ...были подкорректированы (тут бы нужно посмотреть уважаемому himak)
Имя Мухаммеда удалено, и вместо него поместили "ту..."


Цитата (Veram Onopa)
Да, Владимир, расскажите, пожалуйста, как, по вашему мнению, можно свести со штемпеля вырезанное на нем имя.
Что-то сомневаюсь я в том, что подобные технологии были доступны ребятам, которые шлепали подражания (Булава считает, что подражания)
Вдобавок я удивлен, почему столь очевидный способ приспособления чеканки к новому правителю не вошел во всемирное употребление.

А заодно откройте всем секрет, были ли подобные технологии доступны в те времена, когда Вы сами чеканом монтан баловались?

Прошла как-то тема мимо, только обнаружил извиняюсь.
Да Андрей, в те далекие времена, когда мы баловались монтаной и портвейном были доступны подобные технологии и теоретически это возможно. Вот некоторые легитимные способы:
1. Гастрик Джамшут притащит со стройки к себе в вагончик газо-сварочный аппарат с баллонами и сделает в среде аргона наварку на имени Мухаммеда, затем напильником зачистит вровень с полем и заново вырежет новое имя, сделает подкалку и будет вам счастье cool .
2. Он же, на маточнике сбивает и спиливает имя Мухаммеда и оттискивает им новую матрицу на которой дорезает новое имя. Затем оттискивает новый маточник, подправляет, калит и с него переводит новый штемпель и опять будет вам счастье smile .
3. Он же, штемпель зачищает до остатков надписей, по ним, как по шаблону, прорезает новый штемпель, с новым именем, и будет вам снова счастье.
Veram Onopa, 2й и 3й варианты ВОШЛИ во всемирное употребление surprised .
bulava, В нашем случае, не смотря на то, что следы правки штемпеля налицо, признаков переделки имени я лично не вижу.
Всех еще раз с Новым годом!


himak
Никто никогда не спросит, фальшив ли булыжник, но жемчуг может показаться фальшивым.
 
SVDate: Четверг, 10 Январь 2013, 20:00 | Message # 55
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 541

Страна: Российская Федерация

Город: СПб.

Репутация: 54

Статус: Отсутствует

Хорошо, штемпель другой, это ничего не меняет, вопрос, как я понял в том, есть там ТУЛЯК или кто-то ещё... shades

Я верю, друзья, караваны ракет
помчат нас вперёд от звезды до звезды.
На пыльных тропинках далёких планет
останутся наши следы.
В.Н.Войнович
 
DementorDate: Четверг, 10 Январь 2013, 20:23 | Message # 56
Бег
Группа: Юзер

Количество сообщений: 242

Страна: Ниуэ

Город:

Репутация: 48

Статус: Отсутствует

[quote=bulava]что реально написано на монете[/quote]
[quote=SV]есть там ТУЛЯК или кто-то ещё... [/quote]

devil devil devil

[quote=nebushko]А надо найти такую же оборотку[/quote]

[quote=nebushko]Цитата (Dementor)
А надо найти такую же оборотку

= или # wink # biggrin [/quote]

Attachment: 3843712.jpg(65Kb)


Post edited by Dementor - Четверг, 10 Январь 2013, 20:27
 
levvpravoDate: Четверг, 10 Январь 2013, 20:50 | Message # 57
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 569

Страна: Украина

Город:

Репутация: 77

Статус: Отсутствует

На последней монете видно полностью имя, никакой правки там нет. А также найдены сочетания и аверса и отдельно реверса со стандартными Мухаммедами?

Post edited by levvpravo - Четверг, 10 Январь 2013, 20:53
 
nebushkoDate: Четверг, 10 Январь 2013, 22:50 | Message # 58
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2018

Страна:

Город:

Репутация: 143

Статус: Отсутствует



Ну вот -- общими усилиями. Хотел бы добавить. Штемпель РЕВ1 . У нас он входит в две штемпельные пары. В пару АВ1-РЕВ1 и в пару АВ2-РЕВ1. Так вот --во второй паре он значительно изношен. Имеет достаточно много следов от соударений. Это хорошо видно. Следовательно эта пара чеканилась позже пары АВ1-РЕВ1 (с Мухамедом). Поэтому его заменили, на штемпель РЕВ2, создав новую штемпельную пару АВ2-РЕВ2. Из построенного построения ясно видно, что АВ1 с Мухамедом чеканился раньше, чем АВ2 с Туляком.
Что и требовалось доказать. smile И еще ясно, что Туляк -- это не подражание, а регулярный чекан, мон. двора Орду, выпускавшего данный тип перед приходом Токтамыша.
Спасибо за внимание.
С уважением.
Attachment: 0171001.jpg(160Kb)
 
ctottsDate: Четверг, 10 Январь 2013, 22:52 | Message # 59
Пользователь
Группа: Юзер

Количество сообщений: 15

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 3

Статус: Отсутствует

Ещё семь монет из той же кучки, что и те 20 в первом посте.
Прошу определить.
С уважением.
Attachment: 7833136.jpg(102Kb) · 0023353.jpg(119Kb)
 
RuslanDate: Четверг, 10 Январь 2013, 23:12 | Message # 60
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 910

Страна: Российская Федерация

Город: Кубань

Репутация: 132

Статус: Отсутствует

№1, №3, №6, №7 - подражания ; №2 - Узбек Хан, Мохши 724 ; №4 - ? (не ясно) ; №5 - Токтамыш , Азак 78(2 - ?). С уважением Ruslan.

Post edited by Ruslan - Четверг, 10 Январь 2013, 23:20
 
Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА" » Восточные монеты: обсуждение, помощь в определении » Монеты Золотой Орды. » Дирхемы (Определение)
Страница 3 из 4«1234»
Поиск: