[ Новые сообщения · Требования к изображениям монет · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Дорогие коллеги, друзья и посетители сайта "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА"!!!

Мы переезжаем на новый хостинг и адрес форума теперь будет тут  http://rasmir.com/FORUM/

С сегодняшнего дня 20.04.2013 г. закрывается регистрация новых пользователей на старом сайте!!!

С 01.05.2013 г. старый форум перейдет в архивный режим и новые посты можно будет делать только на новом форуме.

Огромная просьба!!! Регистрироваться и открывать новые темы только на обновленном форуме http://rasmir.com/FORUM/

Администрация Rasmir надеется, что новый форум даст нам больше преимуществ и возможностей для продуктивной работы.

Друзья, мы теперь на http://rasmir.com/FORUM/

Страница 1 из 11
Модератор форума: rasmir 
Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА" » Восточные монеты: обсуждение, помощь в определении » Доисламская Центральная Азия, Дальний Восток и Индия » Китайский доллар или китайский фуфел? (Доллар Ши Кая)

Китайский доллар или китайский фуфел?
Vadim_AndreevDate: Четверг, 15 Ноябрь 2012, 08:34 | Message # 1
Пользователь
Группа: Юзер

Количество сообщений: 33

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 2

Статус: Отсутствует

Добрый день, господа!
Тема с Ши Каем уже всем оскомину набила... Но прошу помощи...
Вот такая монетка планируется к приобретению. Продавец уверяет, что по размеру и весу монета проходит (26,7 гр., 39 мм).
Но мне чего-то не спокойно...
Ваше мнение? Фальшак или достойная монета?
Фотографии только такие:

Attachment: 8436312.jpeg(103Kb) · 1822387.jpeg(104Kb)
 
RuslanDate: Четверг, 15 Ноябрь 2012, 11:41 | Message # 2
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 910

Страна: Российская Федерация

Город: Кубань

Репутация: 132

Статус: Отсутствует

Уважаемый Vadim Andreev, есть очень подозрительные жёлтые пятна , которые могут выдавать старые китайские подделки - раньше они делали бронзовую основу и посеребряли и в ходе истирания покрытия , становилось видным жёлтое ядро , сейчас они так не заморачиваются , а просто используют какие-то сплавы! Если же это просто грязь или какой-то налёт ? то может и настоящая , но фото нужны более крупные , что бы было видно структуру! С уважением Ruslan.
 
RuslanDate: Четверг, 15 Ноябрь 2012, 12:08 | Message # 3
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 910

Страна: Российская Федерация

Город: Кубань

Репутация: 132

Статус: Отсутствует

Вот можете просмотреть эту ссылку , в ней идёт дискуссия о фальши китая современной. http://rasmircoins.ucoz.ru/forum/16-9951-1
Attachment: 7134598.jpg(77Kb)
 
Vadim_AndreevDate: Четверг, 15 Ноябрь 2012, 12:15 | Message # 4
Пользователь
Группа: Юзер

Количество сообщений: 33

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 2

Статус: Отсутствует

Спасибо!
[quote=Ruslan]раньше они делали бронзовую основу и посеребряли и в ходе истирания покрытия , становилось видным жёлтое ядро[/quote]
Бронзовая не должна быть - в вес бы не попали.
Мне больше кажется, что это лигатура вылезла при чекане.
 
RuslanDate: Четверг, 15 Ноябрь 2012, 12:20 | Message # 5
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 910

Страна: Российская Федерация

Город: Кубань

Репутация: 132

Статус: Отсутствует

Уважаемый , не будьте наивным , я ещё ни разу не видел , чтобы лигатура была жёлтой , потому , что в качестве лигатуры обычно выступает медь , а её окислы зелёного цвета , а вот бронзу с посеребрением видел и не мало , вот вам пример настоящей монеты ! Всмотритесь внимательно - судьба её не по детски потрепала и что - то никакие лигатуры не выступили , проба то высокая!!!
 
SSDate: Четверг, 15 Ноябрь 2012, 14:02 | Message # 6
Ога
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 387

Страна: Российская Федерация

Город: Санкт-Петербург

Репутация: 66

Статус: Отсутствует

Ruslan, просто Ваша монета - не чищена, или, по меньшей мере - давно не чищена и не была в агрессивной среде.
Похоже, что верхняя монета подвергалась химической чистке, отсюда и пятна.
Пятна могут быть разного цвета.
Если передержать серебряную монету в нашатыре, то появятся розовые пятна - это проявится медь.
Если патинировать монету йодом, а потом опять смыть патину - появятся желтые пятна, как на фото.
Возможно, ее пытались подтемнить, затем - отмыли.
Существует огромное число разновидностей этой монеты.
По такому фото сложно сказать: настоящая монета или нет, фото плохое и бликует. Хотя, вроде, зубья по ободу выглядят прилично.
Что могу сказать однозначно: монету этого типа в такой сохранности (она вся в забоинках и царапинах) следует покупать только по стоимости лома.
Поэтому, мой Вам совет: не тратьте на нее деньги, даже если она настоящая.
В пределах 100 долларов можно найти ЮШК в отличной сохранности. Зато такая монета будет радовать глаз + будет ликвидна.


Post edited by SS - Четверг, 15 Ноябрь 2012, 14:12
 
SSDate: Четверг, 15 Ноябрь 2012, 14:34 | Message # 7
Ога
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 387

Страна: Российская Федерация

Город: Санкт-Петербург

Репутация: 66

Статус: Отсутствует

По поводу разновидностей доллара ЮШК.
Вот какие красавчики бывают:









Добавлено (15 Ноябрь 2012, 14:34)
---------------------------------------------
Видно, что они менее изящны, чем обычно. Скажете - фуфло?
Нет. Нормальные монеты. Чекан провинции Ганьсу.

Attachment: 4429508.jpg(55Kb) · 5248274.jpg(42Kb) · 3494574.jpg(50Kb) · 9266668.jpg(45Kb) · 8265231.jpg(49Kb) · 1875541.jpg(42Kb) · 7098078.jpg(51Kb) · 9349936.jpg(39Kb) · 8650994.jpg(49Kb) · 3239776.jpg(47Kb)
 
SSDate: Четверг, 15 Ноябрь 2012, 14:34 | Message # 8
Ога
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 387

Страна: Российская Федерация

Город: Санкт-Петербург

Репутация: 66

Статус: Отсутствует

Attachment: 5337405.jpg(38Kb)
 
Vadim_AndreevDate: Четверг, 15 Ноябрь 2012, 14:36 | Message # 9
Пользователь
Группа: Юзер

Количество сообщений: 33

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 2

Статус: Отсутствует

[quote=Ruslan]я ещё ни разу не видел , чтобы лигатура была жёлтой , потому , что в качестве лигатуры обычно выступает медь , а её окислы зелёного цвета , а вот бронзу с посеребрением видел и не мало , вот вам пример настоящей монеты ! [/quote]
Возможно, но не думаю...
У меня есть бронза с посеребрением - специально фальшак покупал - выглядит совершенно по другому. И цвет темнее. И потертости лишь на выступах рельефа, а не по всему полю.

Да и пятна лигатуры желтыми бывают...

Attachment: 4964378.jpg(70Kb)
 
RuslanDate: Четверг, 15 Ноябрь 2012, 19:49 | Message # 10
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 910

Страна: Российская Федерация

Город: Кубань

Репутация: 132

Статус: Отсутствует

Если вам так хочется верить в то , что это настоящий доллар - так верьте , бог с вами , зачем тогда задаёте такие вопросы !?
 
Vadim_AndreevDate: Пятница, 16 Ноябрь 2012, 19:54 | Message # 11
Пользователь
Группа: Юзер

Количество сообщений: 33

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 2

Статус: Отсутствует

[quote=Ruslan]Если вам так хочется верить в то , что это настоящий доллар - так верьте , бог с вами , зачем тогда задаёте такие вопросы !?[/quote]

Зря обижаетесь - я с Вашей точкой зрения согласен. И учёл ее... И даже нашел подтверждение.
Только дело здесь не в истирании поверхностного слоя на бронзовой монете. Коллекционеры обычно свои монеты не трут. К тому же - бронзовые посеребренные монеты имеют другой удельный вес металла. И, следовательно, в вес/размер не попадают...

Тут какая-то другая технология (другая "начинка"). С использованием какого-то другого сплава, попадающего в удельный вес серебра. И размер-вес точно соответствует.
Но даже у только изготовленных монет проблемы с серебрением. Сейчас я фото выложу.

Attachment: 2933280.jpg(176Kb)
 
RuslanDate: Понедельник, 19 Ноябрь 2012, 00:58 | Message # 12
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 910

Страна: Российская Федерация

Город: Кубань

Репутация: 132

Статус: Отсутствует

Я имел ввиду не современные подделки , а именно старые для обращения , у нас - в Российской Империи , такие тоже делали и тоже из бронзы с посеребрением или лужением. Думаю многие такие видели ! На окраине моего города нашли стальные плашки под литьё бронзы всех номиналов разменного российского серебра начала века от пятачка - до рубля , и в 20 - копеечной был кусок бронзовой отливки !
 
Vadim_AndreevDate: Среда, 21 Ноябрь 2012, 08:35 | Message # 13
Пользователь
Группа: Юзер

Количество сообщений: 33

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 2

Статус: Отсутствует

Добрый день!
И всё же - идея завести себе собственного Ши Кая меня не покидает...
Что скажите за эту монетку?



Attachment: 6700676.jpeg(61Kb) · 3429051.jpeg(76Kb) · 3568865.jpeg(26Kb) · 4210763.jpeg(87Kb)
 
RuslanDate: Среда, 21 Ноябрь 2012, 13:20 | Message # 14
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 910

Страна: Российская Федерация

Город: Кубань

Репутация: 132

Статус: Отсутствует

Лично мне , эта нравится больше!
 
SSDate: Среда, 21 Ноябрь 2012, 20:17 | Message # 15
Ога
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 387

Страна: Российская Федерация

Город: Санкт-Петербург

Репутация: 66

Статус: Отсутствует

Нормальный, но сохранность не очень.
Дорого просит хозяин за такую, если не секрет?
 
Vadim_AndreevDate: Пятница, 23 Ноябрь 2012, 21:51 | Message # 16
Пользователь
Группа: Юзер

Количество сообщений: 33

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 2

Статус: Отсутствует

[quote=SS]Дорого просит хозяин за такую, если не секрет?[/quote]
2 тыс. руб. Но без гарантии. В Благовещенске в антикварном покупал.
А меня рубчик вокруг портрета чего-то не нравится... И бант под номиналом непрочеканенный.
Это нормально для оригинала?

Добавлено (23 Ноябрь 2012, 21:51)
---------------------------------------------
Так брать? Или не брать?

 
SSDate: Пятница, 23 Ноябрь 2012, 22:44 | Message # 17
Ога
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 387

Страна: Российская Федерация

Город: Санкт-Петербург

Репутация: 66

Статус: Отсутствует

Не берите. Монета рядовая, состояние неважное, Вы сами в монете не уверены.
Потом будете мучаться и думать: нормальная или нет?
Сами будете переживать и других изведете сомнениями.
Брать нужно то, в чем уверены, иначе - какое удовольствие от коллекционирования??
И еще один немаловажный момент: рано или поздно Вы захотите с ней расстаться.
Поэтому вещь должна быть ликвидна.
Монета выпущена многомиллионным тиражом, если Вы захотите ее продать,
то подавляющее большинство людей не захочет ее купить дороже лома,
т.е. примерно по 27 руб за грамм, если не ошибаюсь.
Т.е. буквально за 729 рублей. Так стоит ее брать в 2.75 раза дороже?
Считайте сами.
Я бы не стал связываться с рядовой монетой в такой сохранности, вот мое резюме.
 
Vadim_AndreevDate: Суббота, 24 Ноябрь 2012, 08:02 | Message # 18
Пользователь
Группа: Юзер

Количество сообщений: 33

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 2

Статус: Отсутствует

[quote=SS]Сами будете переживать и других изведете сомнениями.[/quote]

Самая беда, что серебро подделать легче чем медь. Я уже извелся весь - как серебро, так беда... smile
Я на довоенной Японии плотно сижу - собрал почти всё,... но без серебра...
Вот плюну - и накуплю китайских фальшаков по 20 рублей... smile
 
стратегDate: Понедельник, 26 Ноябрь 2012, 16:08 | Message # 19
Бахадур
Группа: Юзер

Количество сообщений: 75

Страна: Российская Федерация

Город: Благовещенск

Репутация: 1

Статус: Отсутствует

Здравствуйте. По последней монете. Мне не нравится она,вот почему. Веко правого глаза, погон сильно поднят и судя по общей картине поля монеты, он явно смахивает на недочекан чем на потертость. На обратной стороне тоже низ сильно как бы вытерт . Колосья риса менее потерты. Форма банта сильно напрягает. Вес при этом 26.8 .Можно скинуть на погрешность весов и все равно вес примерно должен быть 26.5-26.6. я бы не брал,за такую сумму. Если вы живете в Благовещенске то сходите в магазин угол Ленина -Трудовая. В Хэйхэ такие по 20р. и не только Шикай. Там можно встретить Доллары Моргана и монеты почти всех стран.

Post edited by стратег - Понедельник, 26 Ноябрь 2012, 16:08
 
Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА" » Восточные монеты: обсуждение, помощь в определении » Доисламская Центральная Азия, Дальний Восток и Индия » Китайский доллар или китайский фуфел? (Доллар Ши Кая)
Страница 1 из 11
Поиск: