|
Драхма - подделка
|
|
| Roma | Date: Среда, 06 Октября 2010, 20:16 | Message # 21 |
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 2610
Страна:
Город:
Репутация: 124
| Mika88, вопрос может не по теме драхм, но по теме металла: крупная медь артукидов Мардина по падении на асфальт часто раскалывается с образованием на сломе красивых кристаллов с белым и фиолетовым отливами. Физико-химический процесс, приведший к такому плачевному результату, аналогичен описанному Вами выше?
Давно здесь сидим......
|
| |
| |
| Mika88 | Date: Среда, 06 Октября 2010, 21:17 | Message # 22 |
|
Пользователь
Группа: Юзер
Страна: Германия
Город:
Репутация: 3
| Думаю что да… цвет, правда, какой то странный. Обычно там красноватые продукты коррозии. А нет ли у вас хорошей фотографии.
Консервация вместо реставрации
www.archekon.com
|
| |
| |
| bulava | Date: Среда, 06 Октября 2010, 21:37 | Message # 23 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 608
Страна:
Город: إمارة مامي
Репутация: 39
| С этой монетой одно расстройство. Фото получено от продавца. Когда получил письмо с монетой в нем оказались отколотыми несколько фрагментов. При упаковке в холдер ещё часть откололась - монета хрупкая, как пряник. К стати, с драхмой был еще обломок куфического фельса (явно обрубленный).
Тема: cм. http://forum.violity.kiev.ua/viewtopic.php?t=315365
|
| |
| |
| Serega | Date: Четверг, 07 Октября 2010, 09:25 | Message # 24 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 525
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 12
| [quote=Mika88]Хрупкость серебра в данном случае вызвано межкристаллической коррозией. Такой вид коррозии присутствует у всего археологического серебра[/quote] Спасибо, Mika88, за аргументированное разъяснение! 
...Все же не совсем понятно, почему драхмы одного возраста, отчеканенные на одном дворе из близкого по составу серебра так сильно отличаются по хрупкости - ведь большинство их остались прочными ...иначе в наших альбомах лежали бы одни обломки. 
Я знаю столь много, что имею полное право чего-то и не знать!
Post edited by Serega - Четверг, 07 Октября 2010, 09:25 |
| |
| |
| bulava | Date: Четверг, 07 Октября 2010, 09:58 | Message # 25 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 608
Страна:
Город: إمارة مامي
Репутация: 39
| Сколько познавательных вещей узнал после своего невинного сообщения. Спасибо всем. Теперь самому захотелось продолжить тему. В уважаемого продавца, у которого куплена эта драхма, одно время почти всё серебро (включая джучидов) было такого темного цвета (см. например, фото ниже). Все попытки вернуть серебру естественный цвет ни к чему не приводили. На мой недоуменный вопрос к продавцу услышал ответ: "Такими выкупил от искателя". Толи этот искатель действительно все находки делал в таком особом месте, то ли какой-то способ очистки применял, то ли серную мазь использовал - как для меди - не знаю. Может быть кто-то из уважаемых форумчан подскажет. Не исключено, что именно в непрофессиональной чистке одна из причин хрупкости этой драхмы.
Attachment:
9216379.jpg
(134.8 Kb)
Тема: cм. http://forum.violity.kiev.ua/viewtopic.php?t=315365
|
| |
| |
| Roma | Date: Четверг, 07 Октября 2010, 10:17 | Message # 26 |
|
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 2610
Страна:
Город:
Репутация: 124
| Quote (Mika88) А нет ли у вас хорошей фотографии.
К сожалению нет.
Давно здесь сидим......
|
| |
| |
| Roma | Date: Четверг, 07 Октября 2010, 10:20 | Message # 27 |
|
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 2610
Страна:
Город:
Репутация: 124
| bulava, весьма вероятно что монета "речная" или лежала на заливных лугах. 500-600 лет в воде дают толстый чёрный налёт, который при попытке его убрать может дать такой эффект, как на Вашей монете.
Давно здесь сидим......
|
| |
| |
| bulava | Date: Четверг, 07 Октября 2010, 10:52 | Message # 28 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 608
Страна:
Город: إمارة مامي
Репутация: 39
| Roma  Спасибо!!!
По обломкам драхмы видно, что всё серебро насквозь губчатое и темное. На монетах джучидов серебро изъеденное только по поверхности, а глубже несколько светлее.
Тема: cм. http://forum.violity.kiev.ua/viewtopic.php?t=315365
|
| |
| |
| Roma | Date: Четверг, 07 Октября 2010, 11:17 | Message # 29 |
|
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 2610
Страна:
Город:
Репутация: 124
| bulava, да не за что!
Очень может быть, что мой опыт недостаточен и предположение неверно, но как вариант его стоит рассматривать. Думаю, Вам нужно задать прямой вопрос и у Вас будут шансы на ответ.
Давно здесь сидим......
|
| |
| |
| Serega | Date: Четверг, 07 Октября 2010, 15:27 | Message # 30 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 525
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 12
| [quote=bulava]...всё серебро (включая джучидов) было такого темного цвета... [/quote] ИМХО!
Пористость - от плохонькой лигатуры (меди переборщили или сплавляли наспех), а черный - это единственный цвет патины на серебре, который оно имеет право иметь! ...Все остальные виды "патины" серебра - это просто многовековая грязь, которую смыть с монеты нужно...
Я знаю столь много, что имею полное право чего-то и не знать!
Post edited by Serega - Четверг, 07 Октября 2010, 15:30 |
| |
| |
| bulava | Date: Четверг, 07 Октября 2010, 15:43 | Message # 31 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 608
Страна:
Город: إمارة مامي
Репутация: 39
| [quote=Serega]Serega[/quote] ... А если металл чёрный по всей толщине монеты, то это уже не грязь!
Тема: cм. http://forum.violity.kiev.ua/viewtopic.php?t=315365
|
| |
| |
| Mika88 | Date: Четверг, 07 Октября 2010, 18:22 | Message # 32 |
|
Пользователь
Группа: Юзер
Страна: Германия
Город:
Репутация: 3
| [quote=Serega]Все же не совсем понятно, почему драхмы одного возраста, отчеканенные на одном дворе из близкого по составу серебра так сильно отличаются по хрупкости - ведь большинство их остались прочными ...иначе в наших альбомах лежали бы одни обломки.[/quote] Особенности почвы (рН, влажность, кислород и т.п.). то есть в различных почвах, различная «скорость» и качество разрушений
Консервация вместо реставрации
www.archekon.com
|
| |
| |
| Serega | Date: Суббота, 09 Октября 2010, 14:01 | Message # 33 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 525
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 12
| [quote=bulava]... А если металл чёрный по всей толщине монеты, то это уже не грязь! [/quote]
Откуда Вы знаете, bulava?
Вы, ради эксперимента, сломали монету, дабы проверить металл на черноту по всей толщине монеты?
Я знаю столь много, что имею полное право чего-то и не знать!
Post edited by Serega - Суббота, 09 Октября 2010, 14:04 |
| |
| |
| Roma | Date: Понедельник, 11 Октября 2010, 13:38 | Message # 34 |
|
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 2610
Страна:
Город:
Репутация: 124
| Грязь очень редко "смывается" вместе с рельефом монеты из благородного металла.
Так как химически чистых монет не существует, то следует принять как факт то, что монеты "из воды" имеют очень чёрный цвет и при чистке химическими средствами могут потерять часть или весь рельеф. Пусть даже и из-за неперемешанных примесей.
Давно здесь сидим......
|
| |
| |
