Помогите определить монету.
|
|
Aлекман | Date: Среда, 04 Июля 2007, 06:37 | Message # 1 |
Пользователь
Группа: Юзер
Страна:
Город:
Репутация: 0
| Помогите определить. Видел кггда-то несколько подобных. В памяти всплывает словосочетание "ранний Хорезм", но непробиваемый дуван подсознания больше ничего не выдает. На запросы по датировке выдает; - Ты этого и не знал никогда.
Attachment:
13107333.jpg
(35.6 Kb)
|
|
| |
Aлекман | Date: Среда, 04 Июля 2007, 06:38 | Message # 2 |
Пользователь
Группа: Юзер
Страна:
Город:
Репутация: 0
| Обратная сторона.
Attachment:
99462484.jpg
(37.0 Kb)
|
|
| |
Хамаль | Date: Четверг, 05 Июля 2007, 23:44 | Message # 3 |
Шейх
Группа: Юзер
Количество сообщений: 132
Страна:
Город:
Репутация: 0
| Надпись похоже согдийская. На оборотке по идее должна стоять тамга, а сдесь ее и в помине нет. Позже полистаю книжки, авось что нибудь найду. Добавлено (05 Июля 2007, 23:44) --------------------------------------------- В " черной" книге Ртвеладзе есть фото подобных монет. Хорезм, середина VIII в. Обзывается она монета Шаушфана. Серебро. Эти монеты Ртвеладзе относит к 3 периоду чеканки хорезмийских монет. Первые 2 периода - подражание тетрадрахмам Евкратида. В легенде хорезмийским письмом обозначены имя и титул царя. Эти данные в одной главе книги и анотации под фото монеты. В другой главе ссылаясь на Вайнберг датировка другая - IIв до н.э.-I в. н.э. ) Судя по тому, что как написано в книге, тамга на хорезмийских монетах появилась в середине или третьей четверти 1в. н.э.то эта монета чеканена раньше этого срока. Тамгу я на монете не заметил.
Post edited by Хамаль - Четверг, 05 Июля 2007, 23:49 |
|
| |
Aлекман | Date: Пятница, 06 Июля 2007, 07:51 | Message # 4 |
Пользователь
Группа: Юзер
Страна:
Город:
Репутация: 0
| Спасибо за подмогу в нелегком дел. Уже нашел около двух десятков подобных монет в нете, может и моя всплывет.
|
|
| |
Хамаль | Date: Пятница, 06 Июля 2007, 11:26 | Message # 5 |
Шейх
Группа: Юзер
Количество сообщений: 132
Страна:
Город:
Репутация: 0
| Лучшего всего , думаю , определить по каталогу Вайнберг. Только где его взять? Может у кого из форумчан есть и смогут подсказать точнее.
|
|
| |
charm | Date: Понедельник, 09 Июля 2007, 03:49 | Message # 6 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2156
Страна:
Город:
Репутация: 36
| Поищите свой тип здесь. Однако терзают меня смутные сомнения, что этот экземпляр - наш современник...
Нумизматическая база данных - http://zeno.ru Нумизматическая литература - http://www.libex.ru/ppl/usr9483/
|
|
| |
Хамаль | Date: Понедельник, 09 Июля 2007, 07:17 | Message # 7 |
Шейх
Группа: Юзер
Количество сообщений: 132
Страна:
Город:
Репутация: 0
| Посмотрел несколько фото похожих монет. Одно из отличай от вашей в форме носа правителя. На вашей нос крючковат, на фото прямой. Не думаю, что ваша фуфел. Если проводить аналогию с Чачскими монетами, то похоже на деградацию изображения в более поздних выпусках. Если бы делали фуфел, то скопирывали с известных монет, с прямым носом, с более тонкими чертами лица правителя, с тамгой итд.
|
|
| |
Aлекман | Date: Понедельник, 09 Июля 2007, 07:47 | Message # 8 |
Пользователь
Группа: Юзер
Страна:
Город:
Репутация: 0
| Сомнения в подлинности небезосновательны. Тема для меня темная, выводы строить сложно. Может это "первая ласточка" в нашем регионе (Крым), ранее подделок подобного характера не наблюдал. Не в моде у нас подобная тематика. Европейское средневековье перечеканенное из царских серебрянных копеек - всегда да (и другого добра хватает), но из восточных пока видел только неплохо исполненных татаро-генуэзцев (опять же претензия на Европу). Эту монетку взял у перекупщика, явно часть "раздербанеой" коллекции.(конечно же монета из чужой коллекции подлинность не гарантирует.) Насколько непопулярен Восток характерезует то, что 2 кушанские медные монеты (большая редкость у нас,) он отдал как орду. А ведь эти ребята постоянно консультируются друг с другом. Время, опыт и консультации со специалистами покажут насколько этот хорезм подлиный. Вам, Сharm, за сомнения спасибо, это не позволяет расслабляться.
|
|
| |
Хамаль | Date: Понедельник, 09 Июля 2007, 11:32 | Message # 9 |
Шейх
Группа: Юзер
Количество сообщений: 132
Страна:
Город:
Репутация: 0
| Не подскажите ли вес монеты? Насколько я знаю к вам из средней азии крымских татар приехало не мало. Возможно кушан и хорезм кто то и привез.
|
|
| |
Aлекман | Date: Понедельник, 09 Июля 2007, 19:45 | Message # 10 |
Пользователь
Группа: Юзер
Страна:
Город:
Репутация: 0
| Вес определить не могу, нет весов. Крымских татар у нас немало, но ни один нумизмат татарин ни мне, ни моим знакомым неизвестен. Казалось бы кто лучше них сможет понять собственную нумизматику, но, к сожалению, это их занимает мало. Псевдоисторических выкивоков хватает среди всех народов Крыма, лидируют конечно официальные украинские историки.
|
|
| |
geserkhan | Date: Суббота, 14 Июля 2007, 10:20 | Message # 11 |
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 986
Страна:
Город:
Репутация: 8
| Действительно, древний Хорезм, действительно, грубая подделка. Это народные умельцы, наверное, имели в виду Бравика, судя по головному убору. Но не имели понятия даже о тамге, как она выглядит и где должна быть.
Post edited by geserkhan - Суббота, 14 Июля 2007, 19:08 |
|
| |
Aлекман | Date: Суббота, 14 Июля 2007, 22:39 | Message # 12 |
Пользователь
Группа: Юзер
Страна:
Город:
Репутация: 0
| Спасибо за коммнетарий, geserkhan. Попробую еще проконсультироваться с несколькими знакомыми нумизматами. На это конечно уйдет время, интернет вещь преполезная, но иногда и ножками походить надо. Результат сообщу.
|
|
| |
geserkhan | Date: Воскресенье, 15 Июля 2007, 00:48 | Message # 13 |
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 986
Страна:
Город:
Репутация: 8
| Не за что. И ножками ходить в данном случае напрасно, имхо. Гляньте: http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=35171&cat=3959
|
|
| |
Aлекман | Date: Воскресенье, 15 Июля 2007, 08:13 | Message # 14 |
Пользователь
Группа: Юзер
Страна:
Город:
Репутация: 0
| Похоже на то. Монетка перекочевывает в раздел "приятных" сувениров. Еще раз всем спасибо за обсуждение.
|
|
| |
Shash | Date: Понедельник, 16 Июля 2007, 04:08 | Message # 15 |
Ога
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 363
Страна: Соединенные Штаты
Город: Стольный град Burbank
Репутация: 4
| У меня, кстати, есть Вайнберг.(Кстати, может сосканировать всякие там таблицы и сюда поставить куда -нибудь?) Даjе смотреть не буду. Ясный пень: фуфел. Надеюсь много не отдали и есть вариант набить морду продавцу. Действительно, моим несчастным соотечественникам сейчас не до нумизматики: идет бой за Крым. " Со всех сторон блокад лицо и пушки смотрят нам в лицо."
Гирей сидел потупя взор; Янтарь в устах его дымился; Безмолвно раболепный двор Вкруг хана грозного теснился.
Post edited by Shash - Понедельник, 16 Июля 2007, 04:19 |
|
| |
Aлекман | Date: Понедельник, 16 Июля 2007, 18:55 | Message # 16 |
Пользователь
Группа: Юзер
Страна:
Город:
Репутация: 0
| Если Вайнберга «поставить куда-нибудь» было бы очень и очень. Или хотя бы сообщите полное название. (Мне эта тема незнакома). Бить продавцу обличье – не метод. Обычно стараюсь иметь дело с теми, кто не втюхивает подделки. А уж если берешь монетку у сомнительного продавца, будь готов и пеняй только на свою необразованность. Взял не за такую цену чтобы хвататься за сердце и в даном случае даже подмоченная репутация не может служить торговцу наказанием – ибо Восток для него дело темное; просто он узнал что я собираю крымское средневековье и собрав по знакомым принес мне все что он посчитал относящимся к данной тематике. По поводу «боя за Крым» - последние 2.5 тысячи лет более менее известной истории здесь только и делают, что «бьются». Крым этакий аппендикс (для людей романтичных – перекресток цивилизаций) в котором намешано множество культур, и его стратегическое положение изначально предрекло ему нескучную судьбу.
|
|
| |
geserkhan | Date: Пятница, 20 Июля 2007, 20:44 | Message # 17 |
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 986
Страна:
Город:
Репутация: 8
| Quote (Aлекман) Или хотя бы сообщите полное название. Б. И. Вайнберг (кстати, это она, ее звать Бэлла Ильинична). Монеты Древнего Хорезма. М., Наука, Глав. редакция восточной лит-ры, 1977. тираж 5000 экз. Думаю, не ошибусь, если скажу, единственное столь полное исследование и каталог монет доисламского Хорезма.
|
|
| |
i-xan | Date: Пятница, 20 Июля 2007, 23:50 | Message # 18 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1801
Страна:
Город:
Репутация: 17
| у меня случайно оказалась эта книга, откуда, зачем - бог весть, на полке стоит
|
|
| |