Пиворович, Бурковский
|
|
goldenhorde | Date: Понедельник, 17 Мая 2010, 22:34 | Message # 1 |
Пользователь
Группа: Проверенные
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 4
| Доброго времени суток! Интересуют книги по джучидской нумизматике, изданные не так давно на Украине (Пиворович, Бурковский). Хотел бы с ними ознакомиться. Мог бы кто-нибудь выслать сканы или фотокопии по эл. почте в обмен на другую литературу по исламской нумизматике? (литературу для обмена можно обсудить в личке). p.s. Имею большой выбор копий разной литературы для обмена (в т.ч. зарубежной).
Post edited by goldenhorde - Понедельник, 17 Мая 2010, 22:38 |
|
| |
i-xan | Date: Вторник, 18 Мая 2010, 19:18 | Message # 2 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1801
Страна:
Город:
Репутация: 17
| подумалось - может лучше запретить публичную рекламу/распространение пиратских эл. копий той (нумизм.) литературы, которая вышла совсем недавно, тираж которой скорее всего пока еще не разошелся и от продажи бумажных экземпляров которой автор ожидает получения своего законного дохода? А может даже думает переиздать соответствующую книгу/сборник?
|
|
| |
goldenhorde | Date: Среда, 19 Мая 2010, 01:29 | Message # 3 |
Пользователь
Группа: Проверенные
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 4
| Иракли, добрый вечер! Не совсем понял. Я же не говорю о распространении пиратских копий. Я говорю о бескорыстном обмене. Бескорыстный обмен - дело личное. Не думаю, что автор может (с юридической точки зрения) вмешаться. Или я не прав?
|
|
| |
i-xan | Date: Среда, 19 Мая 2010, 19:43 | Message # 4 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1801
Страна:
Город:
Репутация: 17
| Добрый вечер, copyright подразумевает запрет на несанкционированное репродуцирование текста и изображений - будь то ксерокс или сканирование. не имеет значение - получает прибыль тот, кто это делает, или нет - автор все-равно теряет шанс на продажу экземпляра. бескорыстный обмен - это если Вам одолжат саму книгу, но без репродуцирования! С уважением,
Post edited by i-xan - Среда, 19 Мая 2010, 19:43 |
|
| |
goldenhorde | Date: Среда, 19 Мая 2010, 21:51 | Message # 5 |
Пользователь
Группа: Проверенные
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 4
| По этой логике я не могу сделать копию новой книги в библиотеке, так? А я могу прийти в библиотеку и совершенно легально сделать копию нужной мне книги, которая была издана только что.
|
|
| |
Abu_Said | Date: Среда, 19 Мая 2010, 22:30 | Message # 6 |
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 1506
Страна:
Город:
Репутация: 37
| Quote copyright подразумевает запрет на несанкционированное репродуцирование текста и изображений Иракли, в кажой стране свои законы, это так на будущее. Прийдя в библиотеку вы можете безпрепятсвенно отксерить материал, кстати эту услугу официально предлагают как библиотеки России, так кстати и Штатов (где ой как блюдут копирайт) Насколько я знаю, нельзя ксерить книгу целикомв библиотеке, по крайне мере в штатах. А про недавно изданные, идею по модерации поддерживаю, негоже так получать книги, так как большинство книг сейчас издаются на личные средства авторов, и подобное распростронение отбивает всякую мотивацию к изданию их за свой счет, а значит и проводить научные исследования.
Post edited by Abu_Said - Среда, 19 Мая 2010, 22:38 |
|
| |
i-xan | Date: Среда, 19 Мая 2010, 23:14 | Message # 7 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1801
Страна:
Город:
Репутация: 17
| Quote (Abu_Said) А про недавно изданные, идею по модерации поддерживаю, негоже так получать книги, так как большинство книг сейчас издаются на личные средства авторов, и подобное распростронение отбивает всякую мотивацию к изданию их за свой счет, а значит и проводить научные исследования. вот именно. понятно что издавая нумизм. книжку миллионы не заработаешь, но хотелось бы хотя-бы отбить типографские расходы - и как их отбивать если все будут БЕСКОРЫСТНО обмениваться сканами? Quote (Abu_Said) Иракли, в кажой стране свои законы, это так на будущее. Прийдя в библиотеку вы можете безпрепятсвенно отксерить материал, кстати эту услугу официально предлагают как библиотеки России, так кстати и Штатов (где ой как блюдут копирайт) Насколько я знаю, нельзя ксерить книгу целикомв библиотеке, по крайне мере в штатах. не уверен что подобные услуги в библиотеках РФ законны. на многих книгах прямо указано - полная или частичная репликация.... что касается США - многие библиотеки там (со слов товарища, который там учился в университете) ПОКУПАЮТ у автора/издателя ПРАВО обеспечивать своих студентов/пользователей правом на ксероксирование либо даже эл. копиями. Бог с ней с буквой закона - я могу понять если кто-то просит отсканировать статью изданную в каком-то сборнике 35 лет назад - естественно никто реально от этого не пострадает, но если речь идет о Quote (goldenhorde) книги по джучидской нумизматике, изданные не так давно на Украине (Пиворович, Бурковский) - согласитесь - Пиворовичу и Бурковскому это возможно невыгодно? Quote (goldenhorde) А я могу прийти в библиотеку и совершенно легально сделать копию нужной мне книги, которая была издана только что. А Вы уверены что это действительно легально?
Post edited by i-xan - Среда, 19 Мая 2010, 23:22 |
|
| |
i-xan | Date: Среда, 19 Мая 2010, 23:16 | Message # 8 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1801
Страна:
Город:
Репутация: 17
| Quote (Abu_Said) Иракли, в кажой стране свои законы, это так на будущее. мне кажется что соответствующие международные конвенции подписаны чуть-ли не всеми странами мира?
|
|
| |
goldenhorde | Date: Среда, 19 Мая 2010, 23:25 | Message # 9 |
Пользователь
Группа: Проверенные
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 4
| [quote=i-xan]что касается США - многие библиотеки там (со слов товарища, который там учился в университете) ПОКУПАЮТ у автора/издателя ПРАВО обеспечивать своих студентов/пользователей правом на ксероксирование либо даже эл. копиями. [/quote] если про США, то могу сказать следущее. в вузах преподаватель может заказать копию любой(!) работы, в т.ч. и изданной совсем недавно. естественно, что автор от этой копии не получает ничего, т.к. за копию университет платит в ту библиотеку, которая эту копию высылает. вот Вам и соблюдение авторских прав! [quote=i-xan]А Вы уверены что это действительно легально? [/quote] к счастью, мне этого доказывать не надо. если Вы считаете иначе, то Вам надо это доказать юридически. к сожалению, не могу продолжить дискуссию по причине нехватки времени.
|
|
| |
i-xan | Date: Среда, 19 Мая 2010, 23:48 | Message # 10 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1801
Страна:
Город:
Репутация: 17
| Quote (goldenhorde) если про США, то могу сказать следущее. в вузах преподаватель может заказать копию любой(!) работы, в т.ч. и изданной совсем недавно. естественно, что автор от этой копии не получает ничего, т.к. за копию университет платит в ту библиотеку, которая эту копию высылает. вот Вам и соблюдение авторских прав! я уже написал, что библиотека в свою очередь платит автору/издательству Quote (goldenhorde) Quote (i-xan) А Вы уверены что это действительно легально? к счастью, мне этого доказывать не надо. если Вы считаете иначе, то Вам надо это доказать юридически. я попытался прояснить для Вас ситуацию - в ответ на Ваш же вопрос. Quote (goldenhorde) к сожалению, не могу продолжить дискуссию по причине нехватки времени. Расмир, модераторы - Ваше мнение? Я предлагаю запретить (и модерировать) нелегальное рапространение и рекламу нумизм. (и не только) литературы - во всяком случае той литературы, которая способна по-прежнему приносить прибыль авторам, при условии ее легального распространения (как-бы расплывчаты не были эти критерии)
Post edited by i-xan - Пятница, 21 Мая 2010, 17:47 |
|
| |
gandzak | Date: Среда, 19 Мая 2010, 23:54 | Message # 11 |
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 1699
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 41
| В России копирование более 60% книги в библиотеках официально запрещено.
طالع سال جدي
|
|
| |
rasmir | Date: Четверг, 20 Мая 2010, 10:41 | Message # 12 |
саифулла шейх уль-Админ
Группа: Админ
Количество сообщений: 3649
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Репутация: 164
| Quote (i-xan) Расмир, модераторы - Ваше мнение? Я предлагаю запретить (и модерировать) нелегальное рапространение и рекламу нумизм. (и не только) литературы - во всяком случае той литературы, которая способна по-прежнему приносить прибыль авторам, при условии ее легального распространения (как-бы расплывчаты не были эти критерии) Мое сугубо личное мнение: Я полностью на стороне людей которые пишут и творят современную нумизматику. Написать труд по этой теме не так просто, много кропотливого труда, горы перелопаченной литературы и т.п. и т.д. И каждому автору нужно отбивать дорогие издательские услуги и получать хоть минимальный , но доход от своего труда. Я против съема копий с современных изданий(рекламы, распространения и т.д и т.п (По крайней мере на этом сайте)), но за активный обмен статьями и публикациями трудов давно минувших дней. А в частном порядке, это на совести каждого, что делать или не делать. тут не уследишь. Но реально запретить, согласитесь друзья это не возможно!!! по ряду элементарных причин: малые тиражи изданий, малоизвестные типографии, узкий круг распространения(зачастую по заранее сформированным спискам), высокая стоимость экземпляров, дороговизна доставки, риски на почте и т.п и т.д. Quote (gandzak) В России копирование более 60% книги в библиотеках официально запрещено. Да, но по большой просьбе сосканить статью не дадут, но сфоткать можно. Но опять же, это труд, время, определенные усилия. я сомниваюсь, что люди которым этот материал очень надо, будут вольно делиться со всеми. это для личного пользования. Прошу мнения озвучивать!!! Не стесняемся, говорим, что думаем
غفر الله لهم ورحمهم
|
|
| |
alay | Date: Пятница, 21 Мая 2010, 07:23 | Message # 13 |
Шейх
Группа: Юзер
Количество сообщений: 122
Страна: Кыргызстан
Город:
Репутация: 2
| [quote=Abu_Said]идею по модерации поддерживаю, негоже так получать книги, так как большинство книг сейчас издаются на личные средства авторов, и подобное распростронение отбивает всякую мотивацию к изданию их за свой счет, [/quote] Я тоже поддерживаю и понимаю авторов, но как быть , если нужны свежие данные, а не столетней давности и целиком, а не 50%? А книга вышла на другом конце света... [quote=Abu_Said]а значит и проводить научные исследования[/quote] Разве цель исследований только в этом?
Помни! Недостижение того, что Ты хотел, является иногда самым лучшим подарком судьбы.
|
|
| |
i-xan | Date: Пятница, 21 Мая 2010, 17:46 | Message # 14 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1801
Страна:
Город:
Репутация: 17
| Quote (alay) но как быть , если нужны свежие данные, а не столетней давности и целиком, а не 50%? А книга вышла на другом конце света... выписывать ее с другого конца света, и платить за это свои кровные как это не неприятно
|
|
| |
174231 | Date: Пятница, 21 Мая 2010, 20:48 | Message # 15 |
Ога
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 352
Страна: Казахстан
Город: Алма-Ата
Репутация: 18
| Ни о каком массовом тиражировании копировании речь не идет. Представьте i-xan, завтра Админ попросит у Вас копию Бурковского на мыло, а Вы ему - ''покупай'' а то знаеш авторские права и тд. Человек (goldenhorde) занимается изучением истории, археологии, нумизматики Орды опубликовал кучу научных работ по этой теме-просит помощи в ознакомлении и при этом готов делиться своим материалом.Можно же было перенести вопрос в ЛС а не бить в Репу пологаясь только на свои чувства от первого общения.
|
|
| |
rasmir | Date: Пятница, 21 Мая 2010, 21:04 | Message # 16 |
саифулла шейх уль-Админ
Группа: Админ
Количество сообщений: 3649
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Репутация: 164
| Вопрос улажен. все нормально.
غفر الله لهم ورحمهم
|
|
| |
Abu_Said | Date: Пятница, 21 Мая 2010, 21:25 | Message # 17 |
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 1506
Страна:
Город:
Репутация: 37
| Quote Разве цель исследований только в этом? Это наверное на 1\6 суши цель профессиональных исследований может быть только в самоудовлетворении собственных амбиций и признание коллег, а во всем мире одной из целей (возможно конечно и не главной, но значимой) любых научных исследований (не связанных с технологиями) является если не напрямую то косвенно или счас или в отделенном будущем, но получение прибыли, будь то выбивание под исследование грандов , получение профессорской степени (и в дальнейшем хорошего места в университете с отличной зарплатой )или публикация книги за свой счет. Что касается нумизматических исследований, то тут наверное надо автору еще и материал окупить, не все же вхожи в Тюбинген и Британский музей. Кстати даже если исследователь не коллекционер, то даже доступ к изображениям в ANS платный, химическое исследование на материал монет тоже делают не альтруисты, а в последнее время некторые коллекционеры фотографировать свои монеты и взвешивать прелагают не бескорыстно...вот такая правда жизни Quote но как быть , если нужны свежие данные, а не столетней давности и целиком, а не 50%? А книга вышла на другом конце света... А что заказать ее через интернет, оплатить и получить по почте не судьба? Тут наш коллега, книгу издал за свой счет и вот в частной беседе высказал опасение, что до того как будет распродан тираж ее начнут активно сканить и "обмениваться", а почитав вышенаписанный тренд понимаю, что видимо прав был коллега по поводу опасений.
Post edited by Abu_Said - Пятница, 21 Мая 2010, 22:49 |
|
| |
Vestik | Date: Понедельник, 24 Мая 2010, 01:33 | Message # 18 |
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1358
Страна: Украина
Город: Одесса
Репутация: 35
| Странно, коллеги, что почему-то зачастую трудно обратиться напрямую к автору книги или за книгой, или за сканами нужных страниц. Не думаю, что автор бы в этом отказал. Что касается статей, то и тут есть подводные камни - редакции в договоре оговаривают, что все права после публикации принадлежат уже им, а не автору. По этой причине авторы не могут выложить свои статьи, скажем, на сайте своего университета в pdf журнала, где они опубликованы, т.к. фактически копирайт уже не их, а издательства журнала. Соответственно, и распространение ксероксов и файлов - нарушение уже прав редакций, а не автора. Другое дело, если автор выпускает за свой счет. Но откуда известно, что за свой? У нас многие выпускают за счет организаций, университета, а потом продают. Тоже нехорошо, не так ли?
|
|
| |
alay | Date: Понедельник, 24 Мая 2010, 06:11 | Message # 19 |
Шейх
Группа: Юзер
Количество сообщений: 122
Страна: Кыргызстан
Город:
Репутация: 2
| [quote=i-xan]выписывать ее с другого конца света, и платить за это свои кровные smile как это не неприятно [/quote] Нужно было мне еще дописать - "а тираж очень ограниченный..." Интересно, а на компе у Вас все программное лицензионное?
Помни! Недостижение того, что Ты хотел, является иногда самым лучшим подарком судьбы.
|
|
| |
i-xan | Date: Вторник, 25 Мая 2010, 00:06 | Message # 20 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1801
Страна:
Город:
Репутация: 17
| Quote (alay) Интересно, а на компе у Вас все программное лицензионное? представьте себе - да, или - фривеа
|
|
| |