[ Новые сообщения · Требования к изображениям монет · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Дорогие коллеги, друзья и посетители сайта "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА"!!!

Мы переезжаем на новый хостинг и адрес форума теперь будет тут  http://rasmir.com/FORUM/

С сегодняшнего дня 20.04.2013 г. закрывается регистрация новых пользователей на старом сайте!!!

С 01.05.2013 г. старый форум перейдет в архивный режим и новые посты можно будет делать только на новом форуме.

Огромная просьба!!! Регистрироваться и открывать новые темы только на обновленном форуме http://rasmir.com/FORUM/

Администрация Rasmir надеется, что новый форум даст нам больше преимуществ и возможностей для продуктивной работы.

Друзья, мы теперь на http://rasmir.com/FORUM/

  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Roma  
Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА" » Восточные монеты: обсуждение, помощь в определении » Монеты Османской империи, бейликов и Сельджуков Рума » Помогите с прочтением

Помогите с прочтением
killaDate: Вторник, 25 Сентября 2012, 10:13 | Message # 1
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1690

Страна: Украина

Город: Солхат

Репутация: 128

Статус: Отсутствует

Помогите пожалуйста с прочтением. Выделил красным цветом
С ув.
Attachment: 6153779.jpg(81.5 Kb)
 
RuslanDate: Вторник, 25 Сентября 2012, 19:05 | Message # 2
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 910

Страна: Российская Федерация

Город: Кубань

Репутация: 132

Статус: Отсутствует

"Амир ал - Мумин". С уважением Ruslan.
 
killaDate: Вторник, 25 Сентября 2012, 23:38 | Message # 3
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1690

Страна: Украина

Город: Солхат

Репутация: 128

Статус: Отсутствует

Quote (Ruslan)
"Амир ал - Мумин". С уважением Ruslan.

Вот это не ал Мумин? или ал Мук?
Attachment: 4999091.jpg(5.4 Kb)
 
RuslanDate: Среда, 26 Сентября 2012, 10:03 | Message # 4
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 910

Страна: Российская Федерация

Город: Кубань

Репутация: 132

Статус: Отсутствует

Уважаемый killa, вы бы лучше показали всю надпись без ограничений, потому , что там явно есть продолжение , а это уже не то , что вы предполагаете ! С уважением Ruslan.

Post edited by Ruslan - Среда, 26 Сентября 2012, 10:10
 
killaDate: Среда, 26 Сентября 2012, 17:49 | Message # 5
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1690

Страна: Украина

Город: Солхат

Репутация: 128

Статус: Отсутствует

http://coins.ucoz.ru/forum/66-763-1
 
RuslanDate: Четверг, 27 Сентября 2012, 01:19 | Message # 6
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 910

Страна: Российская Федерация

Город: Кубань

Репутация: 132

Статус: Отсутствует

Уважаемый killa , да я видел ранее обсуждение определения этой фракции , но я считаю , что ваши предположения не верны. Там и Faghouri пытался предложить прочтение как : "ал -Кух" и вы видите "ал" , но первые три символа как "ал " читаться не могут , Veram Onopa , предполагал прочтение этих трёх символов по другому , пытаясь прочесть их , подходя более реалистично к их виду написания , хотя и он выпустил из виду ещё один символ написанный в самом верху , который возможно относится к этим трём первым , а возможно и к последним четырём ( "каф" с вытянутым вверх хвостом , можно представить , как "каф" плавно соединённый с "алифом" ?). Но если вы обратили внимание - на другой стороне легенда начинается с этих же трёх символов и наверху так же этот знак , который однозначно можно определить как конечный "ха", так как у него нет хвоста , если представить , что это конечный "мем", а следующие символы уже отличаются , значит этот верхний скорее принадлежит первым , повторяющимся вместе с ним символам ! Это повторение напоминает использование восхвалительных или прославляющих лакабов. И мне кажется , что прочтение этих символов можно предположить так : " А йа х Мвака" или "А йа х Мука" , ну а дальше то же всё спорное ! Это всего лишь моё предположение , верно оно или нет , не знаю ! С уважением Ruslan.

Post edited by Ruslan - Четверг, 27 Сентября 2012, 01:28
 
killaDate: Четверг, 27 Сентября 2012, 09:55 | Message # 7
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1690

Страна: Украина

Город: Солхат

Репутация: 128

Статус: Отсутствует

Ув. Ruslan, как вы наверное заметили, надпись в верхней части монеты идентичная что и на медных пулах со всадником назад.
Так вот по поводу "знака" выше этой надписи, у меня есть какое то количество пулов, где знака этого нет. А раз его нет,
то считаю что это не буквы, а простое украшение, или своеобразная виньетка.

Добавлено (27 Сентябрь 2012, 09:55)
---------------------------------------------
И связь с сельджуками, явно есть. Осталось разгадать ребус
С ув.

Attachment: 8235880.jpg(78.1 Kb)
 
RuslanDate: Четверг, 27 Сентября 2012, 19:58 | Message # 8
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 910

Страна: Российская Федерация

Город: Кубань

Репутация: 132

Статус: Отсутствует

Вы меня не поняли , уважаемый killa, я как раз таки в отличии от Faghouri , надпись на фракции ярмака похожей на надпись на пуле не считаю , по тому , что на пуле ясно написано "ал" !!! С уважением Ruslan.

[b]Добавлено[/b] (27 Сентябрь 2012, 19:58)
---------------------------------------------
И вообще , если разглядывать надпись на пуле строго придерживаясь к калиграфии , то можно поспорить и с чтением "кух" , так как у конечного "ха" не должно быть загнутого вверх хвоста, а в лучшем случае - два коротко пересекающихся накрест хвостика !!!


Post edited by Ruslan - Четверг, 27 Сентября 2012, 19:59
 
evlemDate: Пятница, 28 Сентября 2012, 00:29 | Message # 9
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 826

Страна: Украина

Город: Одесса

Репутация: 71

Статус: Отсутствует

В надписе на сельджуке (?) я поддержу уважаемого коллегу Руслана. Полная надпись поля: Аль-имам аль-Мустасим би-Аллах амир аль-мумин (в последнем словее, похоже, один н потерян или так выписан непонятно). Это официальный титул последнего аббасидского халифа аль-Мустасима. Сравните,например, с чисто аббасидской монетой того же периода: http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=19752

С уважением,
Е.


 
FaghouriDate: Пятница, 28 Сентября 2012, 01:05 | Message # 10
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1199

Страна:

Город: Акташ-кент

Репутация: 78

Статус: Отсутствует

Quote (Ruslan)
Faghouri пытался предложить прочтение как : "ал -Кух"

Руслан, вы хорошо помните обсуждение на том форуме? Где там я пытался предположить такое?
surprised

Чтобы понятнее было о чём вообще идёт речь в ветке http://coins.ucoz.ru/forum/66-763-1


"...золотоордынская нумизматика очень опасный источникъ для истории Джучiева улуса" Веселовский Н.И. Хан из темников...
Библиография


Post edited by Faghouri - Пятница, 28 Сентября 2012, 01:07
 
RuslanDate: Воскресенье, 30 Сентября 2012, 04:08 | Message # 11
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 910

Страна: Российская Федерация

Город: Кубань

Репутация: 132

Статус: Отсутствует

Уважаемый Faghouri, вы хотите сказать , что это не ваше предположение из 12 поста в том обсуждении , от 20.09.2011г. !? : "- Ребята, вам новая монета Killa ничего не напоминает? Вот это, например...
http://coins.ucoz.ru/_fr/3/3238598.jpg
Attachment: 3896341.jpg(36.6 Kb)
 
Alex_QrimDate: Воскресенье, 30 Сентября 2012, 23:40 | Message # 12
Ога
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 336

Страна: Украина

Город: Симферополь

Репутация: 15

Статус: Отсутствует

Уважаемый Руслан!
Faghouri в этом месте лишь обратил внимание на схожесть отдельных элементов легенды серебряной фракции и пула М.52.
Где Вы увидели попытку прочтения?

Уважаемый Killa!
Я, по моему, высылал Вам вордовский файл, где я повторил написание того самого места сельджукской монеты. Если Вы не получили мой файл -вышлю еще раз. Да, в принципе, эта легенда и у Планта, по-моему, прописана.


Блеск диадемы, шелковый тюрбан -
Я все отдам, - и власть твою, султан,
Отдам святошу - с четками в придачу -
За звуки флейты и... еще стакан!
 
RuslanDate: Воскресенье, 30 Сентября 2012, 23:50 | Message # 13
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 910

Страна: Российская Федерация

Город: Кубань

Репутация: 132

Статус: Отсутствует

Уважаемый Alex Qrim , в общем это дело прошлое , но лично я не вижу ни какого сходства , особенно если внимательно рассмотреть "отдельные элементы" легенды ! С уважением Ruslan.
 
killaDate: Вторник, 09 Октября 2012, 20:45 | Message # 14
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1690

Страна: Украина

Город: Солхат

Репутация: 128

Статус: Отсутствует

Quote (Ruslan)
но лично я не вижу ни какого сходства , особенно если внимательно рассмотреть "отдельные элементы" легенды !

Вы отрицаете сходство надписи фракции и пула? Но тогда это же абсурд. Сходство то явное. Ув. Ruslan вы делаете выводы о несхожести надписей исключительно из перерисовок В.П. Лебедева?
Attachment: 6796820.jpg(95.8 Kb)


Post edited by killa - Вторник, 09 Октября 2012, 21:02
 
Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА" » Восточные монеты: обсуждение, помощь в определении » Монеты Османской империи, бейликов и Сельджуков Рума » Помогите с прочтением
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: