|
Помогите с определением монеты!
|
|
| Angelyn | Date: Пятница, 18 Февраля 2011, 18:20 | Message # 1 |
|
Пользователь
Группа: Юзер
Страна:
Город:
Репутация: 0
| Помогите,пожалуйста определить монету.Серебро,вес=0.5гр.,d=17мм. На монете с двух сторон стоит один год и рисунок.Что это значит?
Attachment:
9495527.jpg
(124.5 Kb)
·
1819109.jpg
(123.2 Kb)
·
9959199.jpg
(142.7 Kb)
|
| |
| |
| ravil | Date: Пятница, 18 Февраля 2011, 19:00 | Message # 2 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 439
Страна:
Город:
Репутация: 28
| Еще ко всему штампы разные
Izmail
|
| |
| |
| Roma | Date: Пятница, 18 Февраля 2011, 19:16 | Message # 3 |
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 2610
Страна:
Город:
Репутация: 124
| Возможно - брак чеканки. Возможно - более поздняя украшательная копия, аналоги для того времени (следующий султан) известны, у меня есть.
Затрудняюсь однозначно классифицировать. Нужно в руках смотреть.
Давно здесь сидим......
|
| |
| |
| Angelyn | Date: Пятница, 18 Февраля 2011, 21:15 | Message # 4 |
|
Пользователь
Группа: Юзер
Страна:
Город:
Репутация: 0
| Спасибо,а какой номинал монеты?
|
| |
| |
| Roma | Date: Пятница, 18 Февраля 2011, 21:42 | Message # 5 |
|
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 2610
Страна:
Город:
Репутация: 124
| Вынужден просить Вас осторожнее употреблять термин "монета" по отношению к данному изделию. Это может быть как дефектная монета, так и более позднее фантастическое изделие местных кустарей для женских украшений.
Размер, теоретически, позволяет предположить бракованную монету в 1 пара, но есть соображения в пользу кустарщины.
Нужен вес.
Давно здесь сидим......
|
| |
| |
| Angelyn | Date: Пятница, 18 Февраля 2011, 21:51 | Message # 6 |
|
Пользователь
Группа: Юзер
Страна:
Город:
Репутация: 0
| Вес 0.5гр.
|
| |
| |
| ravil | Date: Пятница, 18 Февраля 2011, 22:14 | Message # 7 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 439
Страна:
Город:
Репутация: 28
| Уважаемый Roma, а не слишком ли много нестыковок? Такой брак разве возможен? Нижний и верхний штампы повторяют реверс пары Махмуда 2-го. По ошибке такого не сделаешь. Да еще вес в два - три раза больше нормы. Единственное что радует - качество.
Izmail
|
| |
| |
| stepnyak | Date: Пятница, 18 Февраля 2011, 23:27 | Message # 8 |
Бег
Группа: Юзер
Количество сообщений: 238
Страна: Украина
Город:
Репутация: 20
| лично мне представляется, что штемпеля нельзя отнести к регулярному чекану. Поэтому ,думаю, Roma прав в своем опасении насчет кустарщины. Добавлено (18 Февраль 2011, 23:27)
---------------------------------------------
вот одно из соображений- число точек по кругу больше, чем должно быть. Может это и несущественно, но предполагаю, что штемпеля слегка больше родных.
|
| |
| |
| Roma | Date: Суббота, 19 Февраля 2011, 12:42 | Message # 9 |
|
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 2610
Страна:
Город:
Репутация: 124
| Quote (ravil) Такой брак разве возможен? Нижний и верхний штампы повторяют реверс пары Махмуда 2-го. По ошибке такого не сделаешь.
Как раз по ошибке такое и можно сделать. Теоретически. Двумя штемпелями реверса. Но не думаю, что в нашем случае это произошло. Quote (ravil) Да еще вес в два - три раза больше нормы. Единственное что радует - качество.
А вот эти два аргумента, на мой взгляд, и являются решающими при классификации изделия как ювелирной поДелки (не поДДелки!) более позднего периода. Существенное превышение веса + нехарактерно высокое качество работы = ювелирная копия.
Монеты бы взяли любые полновесные, а вот за ювелирку люди бы платили только за качественную.
В качестве ближайшего аналога сошлюсь на такие же "двуреверсные" серебряные копии медухийе алтынов первых лет правления Абдул-Меджида, которые хорошо известны и достаточно часто поднимаются в Крыму. К ним близок тип с нормальным реверсом и фантастическим "аверсом" со звездой и полумесяцами. Quote (stepnyak) вот одно из соображений- число точек по кругу больше, чем должно быть.
Ну, не думаю. Если сравнить по количеству точек четвертинки зерр-и махбубов того же Махмуда 2-го превых четырёх и 5-11 годов правления, то разница будет тоже очень большой 
Давно здесь сидим......
|
| |
| |
| Angelyn | Date: Суббота, 19 Февраля 2011, 17:03 | Message # 10 |
|
Пользователь
Группа: Юзер
Страна:
Город:
Репутация: 0
| Большое спасибо за пояснения. Относительно качества:Если провести пальцем по окружности "монеты" ,то с одной стороны она ровная и гладкая,а с другой ощущается заостренный след как от штамповки.Также есть небольшая потертость слева.
А Вы как считаете,возможно ли это у ювелирной копии?
Не будет ли у Вас ссылки на "двухреверсные "монетки.
|
| |
| |
| Roma | Date: Суббота, 19 Февраля 2011, 22:14 | Message # 11 |
|
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 2610
Страна:
Город:
Репутация: 124
| Двуреверсная - не монетка, а ювелирная копия.
Ссылки нет потому, что не искал, а не искал потому, что дома такую держу, писал по памяти.
Сейчас покопаюсь в архивах, с год назад крымчане что-то подобное предлагали, если не выкинул фоттографии, то выложу.
Quote (Angelyn) с другой ощущается заостренный след как от штамповки
Где-то на рубеже 19/20 веков в районе нынешнего Израиля-Палестины наладили изготовление ГУРЧЁНЫХ копий! Я в своё время сам долго не мог поверить, пока "косяки" меня не переубедили. Кстати, то, что Вы назвали "Османы. Золото" - тоже копия 
Давно здесь сидим......
|
| |
| |
| Angelyn | Date: Суббота, 19 Февраля 2011, 23:15 | Message # 12 |
|
Пользователь
Группа: Юзер
Страна:
Город:
Репутация: 0
| Все ясно.Roma ,благодарю Вас за помощь.
|
| |
| |
| Roma | Date: Понедельник, 21 Февраля 2011, 14:43 | Message # 13 |
|
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 2610
Страна:
Город:
Репутация: 124
| Таки докопался до аналогов в своей почте за 2009-й.
Только файлы под 0,5М каждый. Кому выслать на почту, коллеги, кто возьмётся за уменьшение?
Давно здесь сидим......
|
| |
| |
| Buckler | Date: Понедельник, 21 Февраля 2011, 15:04 | Message # 14 |
|
Бег
Группа: Юзер
Количество сообщений: 202
Страна: Болгария
Город:
Репутация: 8
| Высилайте.
Попробую и повешу здесь же.
|
| |
| |
| Roma | Date: Понедельник, 21 Февраля 2011, 15:06 | Message # 15 |
|
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 2610
Страна:
Город:
Репутация: 124
| Уважаемый Buckler, напишите мне Ваш адрес в ЛС.
Давно здесь сидим......
|
| |
| |
| Buckler | Date: Понедельник, 21 Февраля 2011, 16:55 | Message # 16 |
|
Бег
Группа: Юзер
Количество сообщений: 202
Страна: Болгария
Город:
Репутация: 8
|
Вот как получилось  :
Attachment:
8476355.jpg
(27.6 Kb)
·
3755086.jpg
(25.0 Kb)
|
| |
| |
| Roma | Date: Понедельник, 21 Февраля 2011, 16:59 | Message # 17 |
|
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 2610
Страна:
Город:
Репутация: 124
| Buckler, отлично!
Ещё раз большое спасибо!
Два верхних изделия являются прямыми аналогами рассматривавшейся выше штучки.
Только дата другая - следующего султана.
Давно здесь сидим......
|
| |
| |
| Buckler | Date: Понедельник, 21 Февраля 2011, 17:05 | Message # 18 |
|
Бег
Группа: Юзер
Количество сообщений: 202
Страна: Болгария
Город:
Репутация: 8
| В империи были и монеты люкс! Правда мне известны более поздные екземпляры.
|
| |
| |
| Roma | Date: Понедельник, 21 Февраля 2011, 17:05 | Message # 19 |
|
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 2610
Страна:
Город:
Репутация: 124
| Уважаемый коллега Buckler напомнил ещё об одной полезной ветке по ювелирным копиям.
Давно здесь сидим......
|
| |
| |
| Roma | Date: Понедельник, 21 Февраля 2011, 17:13 | Message # 20 |
|
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 2610
Страна:
Город:
Репутация: 124
| Наконец, самая старая тема, с гурчёными копиями!
Давно здесь сидим......
|
| |
| |
