|
Фальшак османского султана
|
|
| ravil | Date: Пятница, 19 Марта 2010, 11:38 | Message # 1 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 439
Страна:
Город:
Репутация: 28
| Вот такое акче выкопано лично из земли мною. Государственный фальшак. На монете просматривается дата 1032. Мурад 4-й грешил фальшивомонетничеством. Сижу теперь думаю, обдирать ли посеребрение дальше или так оставить?
Attachment:
8810641.jpg
(17.1 Kb)
·
7632714.jpg
(15.1 Kb)
Izmail
|
| |
| |
| Roma | Date: Пятница, 19 Марта 2010, 13:16 | Message # 2 |
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 2610
Страна:
Город:
Репутация: 124
| Конечно обдирать не стоит. Потемнеет - станет симпатичнее.
Давно здесь сидим......
|
| |
| |
| ravil | Date: Воскресенье, 04 Апреля 2010, 21:46 | Message # 3 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 439
Страна:
Город:
Репутация: 28
| Еще один позолоченный фальшачок? Диаметр 17 мм. Для украшения - уж слишком реально выглядят надписи. Типа 1/2 зер и?
Attachment:
5293968.jpg
(38.9 Kb)
·
7318422.jpg
(45.7 Kb)
Izmail
|
| |
| |
| Antar | Date: Воскресенье, 04 Апреля 2010, 22:05 | Message # 4 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 531
Страна: Соединенные Штаты
Город: San Francisco Bay
Репутация: 48
| А может и настоящая золотая монетка. На скане трудно различить ее рельеф, но похоже, что это железные окислы осели на разных частях монеты. Если это так, то можно протравить разбавленной кислотой, и они должны сойти.
|
| |
| |
| Roma | Date: Воскресенье, 04 Апреля 2010, 22:16 | Message # 5 |
|
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 2610
Страна:
Город:
Репутация: 124
| Ну, не знаю!
Не нравится то, что окислы по кругу и плотно обсели отверстие.
В общем, Равиль, разберитесь и доложите обществу, нам самим интересно! 
Давно здесь сидим......
|
| |
| |
| ravil | Date: Воскресенье, 04 Апреля 2010, 22:30 | Message # 6 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 439
Страна:
Город:
Репутация: 28
| Нет, уважаемый Antar, гурт обломан и просматривается совсем неблагородная сердцевина, которая большей частью окислилась. Вот скан облома Добавлено (04 Апрель 2010, 22:30)
---------------------------------------------
Если в билоновых парах был слой медной фольги. То почему бы Осману не пустить внутри золотых монеток медную сердцевинку?
Attachment:
5763421.jpg
(6.3 Kb)
Izmail
|
| |
| |
| Roma | Date: Понедельник, 05 Апреля 2010, 00:56 | Message # 7 |
|
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 2610
Страна:
Город:
Репутация: 124
| Совсем нет уверенности, что кто-то не "помог" государству в этом вопросе. не нужно уж так сразу на Османа-3 всё валить
Даже качество шрифта и рисунка не может быть гарантией - могли золотить отливку.
Вообще-то было бы интересно почитать документы того периода, что они говорят на предмет качества монет?
Давно здесь сидим......
|
| |
| |
| ravil | Date: Среда, 28 Апреля 2010, 17:39 | Message # 8 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 439
Страна:
Город:
Репутация: 28
| На этой медной монетке легкое посеребрение. 15 мм. Надписи вроде арабские. Подозреваю, что фальшак, но точно ли османский?
Attachment:
0658910.jpg
(72.2 Kb)
·
9576610.jpg
(59.7 Kb)
Izmail
|
| |
| |
| Borodin | Date: Четверг, 29 Апреля 2010, 11:40 | Message # 9 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 457
Страна: Молдова
Город: Тирасполь
Репутация: 31
| Cложно сказать.
На правой картинке при воображении можно увидеть слово ХАН, но не факт.
15 мм. многовато для акче.
Где татаб-ойротские улусы?
Где бурят-тангутская Си-ся?
|
| |
| |
| Roma | Date: Четверг, 29 Апреля 2010, 19:22 | Message # 10 |
|
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 2610
Страна:
Город:
Репутация: 124
| Поддержу Borodinа - лишь МОЖНО увидеть: на первой - "хана", на второй - куски мехмедов-ахмедов.
Но это лишь впечатление. На самом деле монетка может быть всем чем угодно - от банальной подделки до экстренного выпуска местных властей.
Давно здесь сидим......
|
| |
| |
| ravil | Date: Среда, 26 Мая 2010, 17:36 | Message # 11 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 439
Страна:
Город:
Репутация: 28
| османская пара, монетный кружок стандартный, но что на нем написано!!!! Как считать: фальшак, бракованная монетка?
Attachment:
3125448.jpg
(82.4 Kb)
·
9008728.jpg
(79.7 Kb)
Izmail
|
| |
| |
| Roma | Date: Среда, 26 Мая 2010, 18:53 | Message # 12 |
|
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 2610
Страна:
Город:
Репутация: 124
| Не фальшак и не брак свыше стандартной нормы того периода.
Дуриба фи Ми[ср]. Год правления не проставлен на штемпеле, вместо него были какие-то инициалы или другие буквы.
Возможные куски даты акцессии забиты сильным ударом с другой стороны + кольцами тугры, прошедшими сквозь тонкий металл.
ИМХО - стандартные проблемы "промокашки" + тяжёлая жизнь привели к тяжёлой форме.
Давно здесь сидим......
|
| |
| |
| ravil | Date: Пятница, 05 Ноября 2010, 14:06 | Message # 13 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 439
Страна:
Город:
Репутация: 28
| Интересный фальшивый бешлык. Серебро хорошенго качества. Немного погнутый поэтому скан неудался. Надо ровнять. вес 1 грамм, 18х15 мм. Дату фальшиомонетчики поставили реальную 1611 год по европейскому летоисчислению.
Attachment:
2691776.jpg
(88.6 Kb)
·
1354243.jpg
(104.0 Kb)
Izmail
|
| |
| |
| Roma | Date: Пятница, 05 Ноября 2010, 15:56 | Message # 14 |
|
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 2610
Страна:
Город:
Репутация: 124
| Так-так-так!
Равиль, не торопитесь!
Чьё имя в тугре? Мустафы? А может ОСМАН?
Отчество - Мехмедович, что не вяжется с Османом 2-м. Жаль, что нельзя отчество Ахмедовичем прочитать
Дата, если, например, читать в обратном порядке - 1127г.х., что очень похоже на 1027г.х. - дату акцессии Османа 2-го.
А может это Мустафа 2-й Мехмедович и хитрая дата 1106г.х.?
Пока что ничего однозначного в голову не пришло, но и времени не имею. Подделкой монету не вижу.
Ваши версии, господа?
Давно здесь сидим......
|
| |
| |
| Roma | Date: Понедельник, 08 Ноября 2010, 19:34 | Message # 15 |
|
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 2610
Страна:
Город:
Репутация: 124
| Для первого правления безумного Мустафы 1-го Мехмедовича указаны монеты Джанджи с датой 1027г.х.
С учётом веса эту монету можно с наибольшей вероятностью (т.е. с минимальным количеством противоречий) считать его бешлыком.
Если появятся другие врсии - будет очень интересно.
Давно здесь сидим......
|
| |
| |
| Borodin | Date: Воскресенье, 14 Ноября 2010, 13:00 | Message # 16 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 457
Страна: Молдова
Город: Тирасполь
Репутация: 31
| Не фальшивка. Ошибки в дате - нередкое явление для монет того времени.
Эта монетка Мустафы I имеет дату 7611. У Сречковича в "Ottoman Mints & Coins" на странице 236 показано фото медино Джанджы с датой 1026. Очень похож на монетку Ravilя.
Где татаб-ойротские улусы?
Где бурят-тангутская Си-ся?
|
| |
| |
| Gilgamew | Date: Воскресенье, 14 Ноября 2010, 16:15 | Message # 17 |
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3034
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 82
| Quote (ravil) Вот такое акче выкопано лично из земли мною. Государственный фальшак. На монете просматривается дата 1032. Мурад 4-й грешил фальшивомонетничеством. Сижу теперь думаю, обдирать ли посеребрение дальше или так оставить?
Quote (Borodin) Cложно сказать.
На правой картинке при воображении можно увидеть слово ХАН, но не факт.
15 мм. многовато для акче.
Quote (Roma) Поддержу Borodinа - лишь МОЖНО увидеть: на первой - "хана", на второй - куски мехмедов-ахмедов.
Но это лишь впечатление. На самом деле монетка может быть всем чем угодно - от банальной подделки до экстренного выпуска местных властей.
А нельзя ли сделать картинку получше и взвесить монету? И кстати место находки тоже бы узнать? Мне тоже кое-что видится позднеджучидское, но уверенности нет
|
| |
| |
| Roma | Date: Понедельник, 15 Ноября 2010, 13:44 | Message # 18 |
|
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 2610
Страна:
Город:
Репутация: 124
| Quote (Borodin) Не фальшивка. Ошибки в дате - нередкое явление для монет того времени.
Эта монетка Мустафы I имеет дату 7611. У Сречковича в "Ottoman Mints & Coins" на странице 236 показано фото медино Джанджы с датой 1026. Очень похож на монетку Ravilя.
Тут, фактически, имеем дело с минимальной ошибкой - "1" вместо нуля в дате 1027г.х., написанной зеркально.
С учётом того, что монеты Мустафы 1-го с датой 1027 известны, а имя в тугре можно прочесть как Мустафу, вопрос практически решён.
Давно здесь сидим......
|
| |
| |
| ravil | Date: Пятница, 19 Ноября 2010, 13:18 | Message # 19 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 439
Страна:
Город:
Репутация: 28
| Спасибо Бородин, спасибо Roma, положу монетку на место и надпись соответствующую сделаю. [b]Добавлено[/b] (15 Ноябрь 2010, 19:23)
---------------------------------------------
Уважаемый Gilgamew, отыскал эту монетку, бросил в раствор, отмою, отсканирую, может лучше будет смотреться. [b]Добавлено[/b] (19 Ноябрь 2010, 13:18)
---------------------------------------------
Уважаемый Gilgamew , эта монетка после помывки лучше не стала. Ее вес 0,34 грамма диаметр 14 мм. И чем больше я на нее смотрю, тем больше мне кажется, что это фальшак, на котором мастер пытался изобразить "Ахмед бин Мехмед", а с обратной стороны "Константиния". Плюс неплохое посеребрение.
Izmail
Post edited by ravil - Пятница, 19 Ноября 2010, 21:09 |
| |
| |
| ravil | Date: Среда, 01 Декабря 2010, 19:17 | Message # 20 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 439
Страна:
Город:
Репутация: 28
| А вот еще одно чудесное акче 12х10 мм вес 0,25 грамма . Аверс - круговая легенда посредине имя Мехмед, а реверс видно на скане нормально. Посеребрение из плохого серебра.
Attachment:
8234750.jpg
(55.7 Kb)
·
0877535.jpg
(64.9 Kb)
Izmail
|
| |
| |
