Подскажите, что это?
|
|
Yes | Date: Вторник, 26 Июня 2007, 00:02 | Message # 1 |
Пользователь
Группа: Юзер
Страна:
Город:
Репутация: 0
| На монету не очень похоже... Район находки - средняя Волга. Найдено 2 таких штуки.
Attachment:
11481992.jpg
(19.8 Kb)
|
|
| |
charm | Date: Вторник, 26 Июня 2007, 08:22 | Message # 2 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2156
Страна:
Город:
Репутация: 36
| Имитация турецкой монеты (на верхнем снимке в верхней части видна попытка изобразить тугру), продукция, скорее всего, конца 19-начала 20 века, использовались в качестве украшений. На Вашем экземпляре нет отверстий - наверное, не успели .
Нумизматическая база данных - http://zeno.ru Нумизматическая литература - http://www.libex.ru/ppl/usr9483/
|
|
| |
Yes | Date: Вторник, 26 Июня 2007, 10:13 | Message # 3 |
Пользователь
Группа: Юзер
Страна:
Город:
Репутация: 0
| Спасибо за ответ! А что там написано? Или это просто подражание арабской письменности?
|
|
| |
charm | Date: Вторник, 26 Июня 2007, 12:55 | Message # 4 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2156
Страна:
Город:
Репутация: 36
| Никакой осмысленной легенды там искать не следует. Может, изготовитель и имел перед глазами образец, но в результате изобразил просто червячков разной длины
Нумизматическая база данных - http://zeno.ru Нумизматическая литература - http://www.libex.ru/ppl/usr9483/
|
|
| |
Roma | Date: Вторник, 26 Июня 2007, 17:43 | Message # 5 |
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 2610
Страна:
Город:
Репутация: 124
| Я бы добавил, что, по моему мнению, это есть продукция собственно турецкая и более молодая (возможно - современная), в отличие от других типов, распростанённых на терр. бывш. Российской империи.
Давно здесь сидим......
|
|
| |
Yes | Date: Среда, 27 Июня 2007, 12:37 | Message # 6 |
Пользователь
Группа: Юзер
Страна:
Город:
Репутация: 0
| Quote (Roma) это есть продукция собственно турецкая и более молодая (возможно - современная) Не соглашусь с Вами относительно современности этой находки. Скорее всего это середина второй половины 19 века. Кроме этих штук еще были найдены рядом 3 отливки для монисто под 10-копеечные монеты с орлом как раз этого периода, вторая сторона гладкая. Вот фото.
Attachment:
88137487.jpg
(41.9 Kb)
|
|
| |
Sergey_Kharkov | Date: Среда, 27 Июня 2007, 14:49 | Message # 7 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 558
Страна:
Город:
Репутация: 10
| Quote (Yes) Скорее всего это середина второй половины 19 века. Кроме этих штук еще были найдены рядом 3 отливки для монисто под 10-копеечные монеты с орлом как раз этого периода, вторая сторона гладкая. О середине второй половины здесь речь как раз не идет... Судя по картинке отливок - период не ранее 1844-45 года и до 1917, т.к нижняя левая монета именно до этого времени и обращалась. а верхняя и нижняя правая - чеканились с 1844 до 1859 года (может на один два года ошибся. книги нет под рукой). Ну да Вы не переживайте, это СОВЕРШЕННО НЕ ВАЖНО в данном случае, т.к. вышеописанный предмет ценность имеет сугубо краеведческую. Добавлено (27 Июня 2007, 14:49) --------------------------------------------- ... я хотел сказать, что точность (до одного года, например) - здесь определить невозможно и к тому же не нужно, т.к. эти украшения (они еще назывались "Для женщинъ и девицъ", на некоторых были такие надписи) - клепали фабричным способом и использовались они в большинстве регионов Велико- и Мало- России. Причем широко известны такие жетоны в виде имитации рублей Екатерины 2-й, Павла 1-го. На территории Малороссии их называли - дукаЧи.
Знание - сила!
|
|
| |
Roma | Date: Среда, 27 Июня 2007, 17:40 | Message # 8 |
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 2610
Страна:
Город:
Репутация: 124
| Quote (Yes) Не соглашусь с Вами относительно современности этой находки. Не соглашайтесь - это не проблема Сам факт находки в одном месте белых имперских и жёлтых исламских дукачей достаточно удивителен. Очевидно, что они не с одного мониста - у них априори разные целевые аудитории - что наталкивает на мысль об отходах мастерской (?) или, что проще и циничнее, кто-то недавно жменью выкинул недрагоценный "хлам" Версий может быть бесконечно много, как и кустарей, подвизающихся на свадебных потребностях очень небогатых людей. Такая совершенно дикая стилизация изображения тугры, ИМХО, невозможна для человека, видевшего эти монеты реально, а монеты с туграми вышли из оборота лишь в 1920-х.
Давно здесь сидим......
|
|
| |
charm | Date: Среда, 27 Июня 2007, 18:23 | Message # 9 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2156
Страна:
Город:
Репутация: 36
| Quote (Roma) Сам факт находки в одном месте белых имперских и жёлтых исламских дукачей достаточно удивителен. Поясните, пожалуйста, все ли эти бирюльки называли дукачами? В классической книге Спасского по дукачам, если не изменяет память, дукачи - несколько другие украшения.
Нумизматическая база данных - http://zeno.ru Нумизматическая литература - http://www.libex.ru/ppl/usr9483/
|
|
| |
Roma | Date: Среда, 27 Июня 2007, 19:00 | Message # 10 |
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 2610
Страна:
Город:
Репутация: 124
| Quote (charm) все ли эти бирюльки называли дукачами? А Бог его знает! Кто-то назовёт, а кто-то - нет. Я использовал этот термин потому, что он, возможно, ближе всех к рассматриваемым изделиям, хотя кто-то может найти лучше. В моём понимании дукач (есть коллекционеры и на них, хоть и немного) - это ювелирное (реже - ремесленное) монетоподобное или фантастическое изделие, имеющее вычурные средства крепления. Кстати, лично я не совсем уверен в том, справедливо ли относить к дукачам изделия на основе официальных монет. Ткнув в поиск нашёл вот это: http://www.ber.te.ua/cgi-bin/dic/dic.php?nom=49 Может тут есть более полный ответ на Ваш вопрос, Володя? Даю перевод двух первых предложений предпоследнего абзаца текста: Дукачами в XIX-XX веках называли разные по материальной и художественной ценности женские украшения - от настоящих ювелирных художественных произведений до фабричных штампованых бляшек. Из-за этого в одних регионах Украини дукач был праздничным народным украшением, а в других его носили каждый день не только взрослые, но и дети.
Давно здесь сидим......
|
|
| |
Sergey_Kharkov | Date: Среда, 27 Июня 2007, 21:08 | Message # 11 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 558
Страна:
Город:
Репутация: 10
| Quote (Roma) В моём понимании дукач (есть коллекционеры и на них, хоть и немного) - это ювелирное (реже - ремесленное) монетоподобное или фантастическое изделие, имеющее вычурные средства крепления На Слобожанщине (Восточная Украина) дукачами называли не только монетоподобные и фантастические изделия, наподобие вышеописанного, но и монеты с припаянными ушками для ношения. Причем чаще - именно монеты. Как правило - монета с наружной стороны золотилась, по гурту делался полукруглый паз, в который припаивались серебряные украшения в виде расплюснутых проволочных спиралей, ушки (... и околоушечные части) часто были очень вычурно оформлены ( со стеклянными вставками, чеканкой и т.п.). Использовались монеты номиналом от 25 копеек до рубля, период - от Петра 1-го до 1870 - годов. (портретных монет Николая 2-го и Александра 3-го не видел ни разу) Монета после такого перевоплощения убивалась насмерть, ни убрать полозоту ни аккуратно убрать эти проволочные спирали было невозможно.
Знание - сила!
|
|
| |
miha | Date: Четверг, 28 Июня 2007, 08:00 | Message # 12 |
Пользователь
Группа: Юзер
Страна:
Город:
Репутация: 0
| и мне подскажите что это?
Attachment:
64954788.jpg
(59.7 Kb)
|
|
| |
miha | Date: Четверг, 28 Июня 2007, 08:01 | Message # 13 |
Пользователь
Группа: Юзер
Страна:
Город:
Репутация: 0
| и еще:
Attachment:
52908261.jpg
(52.7 Kb)
|
|
| |
Sergey_Kharkov | Date: Четверг, 28 Июня 2007, 10:56 | Message # 14 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 558
Страна:
Город:
Репутация: 10
| Quote (miha) и мне подскажите что это? вообще то нужен скан а не фотография. и желательно вес и диаметр. на первой картинке - аббасидский динар, золото. а на фторой - ордынский или крымский медный пул - спецы точнее определят.
Знание - сила!
|
|
| |
Gilgamew | Date: Четверг, 28 Июня 2007, 11:11 | Message # 15 |
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3034
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 82
| Quote (Sergey_Kharkov) на фторой - ордынский или крымский медный пул Не уверен. По крайней мере, с ходу тип не определяется. Возможно, стоит поглядеть "туркам".
|
|
| |
charm | Date: Четверг, 28 Июня 2007, 12:58 | Message # 16 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2156
Страна:
Город:
Репутация: 36
| Золотой динар чеканен аббасидами в Египте (монетный двор Миср) в 203 г.х. (начало 9-го века по нашему календарю). Если Вы пришлете оригинальные файлы фото на charm@postman.ru (а если постараетесь сделать их еще более аккуратно, то будет совсем хорошо), то я размещу монету в базе данных zeno.ru, мы получим более полный перечень имен, упомянутых на монете. Вес и размер также приветствуются . Спасибо заранее. Если есть возможность перефотографировать, то, пожалуйста: - фотографируйте, держа камеру так, чтобы объектив был расположен параллельно плоскости монеты - постарайтесь обеспечить сфокусированное и максимального размера изображение - положите монету на белый лист и не используйте вспышку, только естественное хорошее освещение. Лучше всего, конечно, делать не фото, а скан, но не всегда есть такая возможность.
Нумизматическая база данных - http://zeno.ru Нумизматическая литература - http://www.libex.ru/ppl/usr9483/
Post edited by charm - Четверг, 28 Июня 2007, 15:54 |
|
| |
Sergey_Kharkov | Date: Четверг, 28 Июня 2007, 13:13 | Message # 17 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 558
Страна:
Город:
Репутация: 10
| Quote (charm) положите монету на белый лист и не используйте вспышку, только естественное хорошее освещение. Вроде на этом сайте была ссылка о фотографировании монет, сразу не вспомню где... Основная идея такова - при фотографировании монету надо поднять над плоскостью, на фоне которой будет сьемка, это можно сделать поставив монету на НЕВИДИМЫЙ при сьемке сверху столбик высотой 2-4 см, что даст возможность цифровой камере при автофокусировке выделить для сьемки именно монету а не всю плоскость фотографирования. При этом опытным путем (нескольким снимками ) - выяснить какое для камеры нужно минимальное фокусное расстояние (от обьектива до монеты), при котором не потеряется резкость изображения. (Для моего Canon IXUS 50 - это 15 см.) Пробовал сам - получается просто супер! Все остальное - естественный свет, белый лист, без вспышки - правильно.
Знание - сила!
|
|
| |
miha | Date: Пятница, 29 Июня 2007, 00:20 | Message # 18 |
Пользователь
Группа: Юзер
Страна:
Город:
Репутация: 0
| спасибо большое!скан с монеты хороший не получается тк она гнутая:( а фотографии переделаю и вышлю.по поводу второй монеты-найдены в ашдоде,может это как то поможет?
|
|
| |
charm | Date: Пятница, 29 Июня 2007, 02:43 | Message # 19 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2156
Страна:
Город:
Репутация: 36
| Quote (miha) скан с монеты хороший не получается тк она гнутая:( Это бывает - видимо, сканер Ваш предназначен только для сканирования бумаг и имеет CIS-чувствительный элемент. Для сканирования монет нужен CCD-сканер, который обеспечивает хорошую глубину резкости. Добавлено (29 Июня 2007, 02:43) ---------------------------------------------
Quote (miha) по поводу второй монеты-найдены в ашдоде,может это как то поможет? Я отстал от жизни, наверное, что такое ашдод?
Нумизматическая база данных - http://zeno.ru Нумизматическая литература - http://www.libex.ru/ppl/usr9483/
|
|
| |
Borodin | Date: Пятница, 29 Июня 2007, 08:48 | Message # 20 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 457
Страна: Молдова
Город: Тирасполь
Репутация: 31
| В Израиле на побережье Средиземного моря есть город Ашдод.
Где татаб-ойротские улусы? Где бурят-тангутская Си-ся?
|
|
| |