[ Новые сообщения · Требования к изображениям монет · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Дорогие коллеги, друзья и посетители сайта "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА"!!!

Мы переезжаем на новый хостинг и адрес форума теперь будет тут  http://rasmir.com/FORUM/

С сегодняшнего дня 20.04.2013 г. закрывается регистрация новых пользователей на старом сайте!!!

С 01.05.2013 г. старый форум перейдет в архивный режим и новые посты можно будет делать только на новом форуме.

Огромная просьба!!! Регистрироваться и открывать новые темы только на обновленном форуме http://rasmir.com/FORUM/

Администрация Rasmir надеется, что новый форум даст нам больше преимуществ и возможностей для продуктивной работы.

Друзья, мы теперь на http://rasmir.com/FORUM/

  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: Roma  
Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА" » Восточные монеты: обсуждение, помощь в определении » Монеты Османской империи, бейликов и Сельджуков Рума » Подскажите, что это?

Подскажите, что это?
YesDate: Вторник, 26 Июня 2007, 00:02 | Message # 1
Пользователь
Группа: Юзер

Количество сообщений: 6

Страна:

Город:

Репутация: 0

Статус: Отсутствует

На монету не очень похоже... Район находки - средняя Волга. Найдено 2 таких штуки.
Attachment: 11481992.jpg (19.8 Kb)
 
charmDate: Вторник, 26 Июня 2007, 08:22 | Message # 2
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2156

Страна:

Город:

Репутация: 36

Статус: Отсутствует

Имитация турецкой монеты (на верхнем снимке в верхней части видна попытка изобразить тугру), продукция, скорее всего, конца 19-начала 20 века, использовались в качестве украшений. На Вашем экземпляре нет отверстий - наверное, не успели smile .

Нумизматическая база данных - http://zeno.ru
Нумизматическая литература - http://www.libex.ru/ppl/usr9483/
 
YesDate: Вторник, 26 Июня 2007, 10:13 | Message # 3
Пользователь
Группа: Юзер

Количество сообщений: 6

Страна:

Город:

Репутация: 0

Статус: Отсутствует

Спасибо за ответ! А что там написано? Или это просто подражание арабской письменности?
 
charmDate: Вторник, 26 Июня 2007, 12:55 | Message # 4
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2156

Страна:

Город:

Репутация: 36

Статус: Отсутствует

Никакой осмысленной легенды там искать не следует. Может, изготовитель и имел перед глазами образец, но в результате изобразил просто червячков разной длины smile

Нумизматическая база данных - http://zeno.ru
Нумизматическая литература - http://www.libex.ru/ppl/usr9483/
 
RomaDate: Вторник, 26 Июня 2007, 17:43 | Message # 5
Арслан илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 2610

Страна:

Город:

Репутация: 124

Статус: Отсутствует

Я бы добавил, что, по моему мнению, это есть продукция собственно турецкая и более молодая (возможно - современная), в отличие от других типов, распростанённых на терр. бывш. Российской империи.

Давно здесь сидим......
 
YesDate: Среда, 27 Июня 2007, 12:37 | Message # 6
Пользователь
Группа: Юзер

Количество сообщений: 6

Страна:

Город:

Репутация: 0

Статус: Отсутствует

Quote (Roma)
это есть продукция собственно турецкая и более молодая (возможно - современная)

Не соглашусь с Вами относительно современности этой находки. Скорее всего это середина второй половины 19 века. Кроме этих штук еще были найдены рядом 3 отливки для монисто под 10-копеечные монеты с орлом как раз этого периода, вторая сторона гладкая.
Вот фото.
Attachment: 88137487.jpg (41.9 Kb)
 
Sergey_KharkovDate: Среда, 27 Июня 2007, 14:49 | Message # 7
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 558

Страна:

Город:

Репутация: 10

Статус: Отсутствует

Quote (Yes)
Скорее всего это середина второй половины 19 века. Кроме этих штук еще были найдены рядом 3 отливки для монисто под 10-копеечные монеты с орлом как раз этого периода, вторая сторона гладкая.

О середине второй половины здесь речь как раз не идет... biggrin

Судя по картинке отливок - период не ранее 1844-45 года и до 1917, т.к нижняя левая монета именно до этого времени и обращалась. а верхняя и нижняя правая - чеканились с 1844 до 1859 года (может на один два года ошибся. книги нет под рукой). Ну да Вы не переживайте, это СОВЕРШЕННО НЕ ВАЖНО в данном случае, т.к. вышеописанный предмет ценность имеет сугубо краеведческую.

Добавлено (27 Июня 2007, 14:49)
---------------------------------------------
... я хотел сказать, что точность (до одного года, например) - здесь определить невозможно и к тому же не нужно, т.к. эти украшения (они еще назывались "Для женщинъ и девицъ", на некоторых были такие надписи) - клепали фабричным способом и использовались они в большинстве регионов Велико- и Мало- России.
Причем широко известны такие жетоны в виде имитации рублей Екатерины 2-й, Павла 1-го.
На территории Малороссии их называли - дукаЧи.


Знание - сила!
 
RomaDate: Среда, 27 Июня 2007, 17:40 | Message # 8
Арслан илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 2610

Страна:

Город:

Репутация: 124

Статус: Отсутствует

Quote (Yes)
Не соглашусь с Вами относительно современности этой находки.

Не соглашайтесь - это не проблема smile
Сам факт находки в одном месте белых имперских и жёлтых исламских дукачей достаточно удивителен. Очевидно, что они не с одного мониста - у них априори разные целевые аудитории - что наталкивает на мысль об отходах мастерской (?) или, что проще и циничнее, кто-то недавно жменью выкинул недрагоценный "хлам" smile
Версий может быть бесконечно много, как и кустарей, подвизающихся на свадебных потребностях очень небогатых людей.
Такая совершенно дикая стилизация изображения тугры, ИМХО, невозможна для человека, видевшего эти монеты реально, а монеты с туграми вышли из оборота лишь в 1920-х.


Давно здесь сидим......
 
charmDate: Среда, 27 Июня 2007, 18:23 | Message # 9
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2156

Страна:

Город:

Репутация: 36

Статус: Отсутствует

Quote (Roma)
Сам факт находки в одном месте белых имперских и жёлтых исламских дукачей достаточно удивителен.

Поясните, пожалуйста, все ли эти бирюльки называли дукачами? В классической книге Спасского по дукачам, если не изменяет память, дукачи - несколько другие украшения.


Нумизматическая база данных - http://zeno.ru
Нумизматическая литература - http://www.libex.ru/ppl/usr9483/
 
RomaDate: Среда, 27 Июня 2007, 19:00 | Message # 10
Арслан илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 2610

Страна:

Город:

Репутация: 124

Статус: Отсутствует

Quote (charm)
все ли эти бирюльки называли дукачами?

А Бог его знает!
Кто-то назовёт, а кто-то - нет. Я использовал этот термин потому, что он, возможно, ближе всех к рассматриваемым изделиям, хотя кто-то может найти лучше.
В моём понимании дукач (есть коллекционеры и на них, хоть и немного) - это ювелирное (реже - ремесленное) монетоподобное или фантастическое изделие, имеющее вычурные средства крепления.
Кстати, лично я не совсем уверен в том, справедливо ли относить к дукачам изделия на основе официальных монет.
Ткнув в поиск нашёл вот это:
http://www.ber.te.ua/cgi-bin/dic/dic.php?nom=49
Может тут есть более полный ответ на Ваш вопрос, Володя?
Даю перевод двух первых предложений предпоследнего абзаца текста: Дукачами в XIX-XX веках называли разные по материальной и художественной ценности женские украшения - от настоящих ювелирных художественных произведений до фабричных штампованых бляшек. Из-за этого в одних регионах Украини дукач был праздничным народным украшением, а в других его носили каждый день не только взрослые, но и дети.


Давно здесь сидим......
 
Sergey_KharkovDate: Среда, 27 Июня 2007, 21:08 | Message # 11
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 558

Страна:

Город:

Репутация: 10

Статус: Отсутствует

Quote (Roma)
В моём понимании дукач (есть коллекционеры и на них, хоть и немного) - это ювелирное (реже - ремесленное) монетоподобное или фантастическое изделие, имеющее вычурные средства крепления


На Слобожанщине (Восточная Украина) дукачами называли не только монетоподобные и фантастические изделия, наподобие вышеописанного, но и монеты с припаянными ушками для ношения. Причем чаще - именно монеты.
Как правило - монета с наружной стороны золотилась, по гурту делался полукруглый паз, в который припаивались серебряные украшения в виде расплюснутых проволочных спиралей, ушки (... и околоушечные части) часто были очень вычурно оформлены ( со стеклянными вставками, чеканкой и т.п.).
Использовались монеты номиналом от 25 копеек до рубля, период - от Петра 1-го до 1870 - годов. (портретных монет Николая 2-го и Александра 3-го не видел ни разу)

Монета после такого перевоплощения убивалась насмерть, ни убрать полозоту ни аккуратно убрать эти проволочные спирали было невозможно.


Знание - сила!
 
mihaDate: Четверг, 28 Июня 2007, 08:00 | Message # 12
Пользователь
Группа: Юзер

Количество сообщений: 18

Страна:

Город:

Репутация: 0

Статус: Отсутствует

и мне подскажите что это?
Attachment: 64954788.jpg (59.7 Kb)
 
mihaDate: Четверг, 28 Июня 2007, 08:01 | Message # 13
Пользователь
Группа: Юзер

Количество сообщений: 18

Страна:

Город:

Репутация: 0

Статус: Отсутствует

и еще:
Attachment: 52908261.jpg (52.7 Kb)
 
Sergey_KharkovDate: Четверг, 28 Июня 2007, 10:56 | Message # 14
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 558

Страна:

Город:

Репутация: 10

Статус: Отсутствует

Quote (miha)
и мне подскажите что это?

вообще то нужен скан а не фотография. и желательно вес и диаметр.

на первой картинке - аббасидский динар, золото.
а на фторой - ордынский или крымский медный пул - спецы точнее определят.


Знание - сила!
 
GilgamewDate: Четверг, 28 Июня 2007, 11:11 | Message # 15
Арслан илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 3034

Страна: Российская Федерация

Город: Москва

Репутация: 82

Статус: Отсутствует

Quote (Sergey_Kharkov)
на фторой - ордынский или крымский медный пул

Не уверен. По крайней мере, с ходу тип не определяется. Возможно, стоит поглядеть "туркам".
 
charmDate: Четверг, 28 Июня 2007, 12:58 | Message # 16
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2156

Страна:

Город:

Репутация: 36

Статус: Отсутствует

Золотой динар чеканен аббасидами в Египте (монетный двор Миср) в 203 г.х. (начало 9-го века по нашему календарю).
Если Вы пришлете оригинальные файлы фото на charm@postman.ru (а если постараетесь сделать их еще более аккуратно, то будет совсем хорошо), то я размещу монету в базе данных zeno.ru, мы получим более полный перечень имен, упомянутых на монете. Вес и размер также приветствуются smile . Спасибо заранее. Если есть возможность перефотографировать, то, пожалуйста:
- фотографируйте, держа камеру так, чтобы объектив был расположен параллельно плоскости монеты
- постарайтесь обеспечить сфокусированное и максимального размера изображение
- положите монету на белый лист и не используйте вспышку, только естественное хорошее освещение.
Лучше всего, конечно, делать не фото, а скан, но не всегда есть такая возможность.


Нумизматическая база данных - http://zeno.ru
Нумизматическая литература - http://www.libex.ru/ppl/usr9483/


Post edited by charm - Четверг, 28 Июня 2007, 15:54
 
Sergey_KharkovDate: Четверг, 28 Июня 2007, 13:13 | Message # 17
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 558

Страна:

Город:

Репутация: 10

Статус: Отсутствует

Quote (charm)
положите монету на белый лист и не используйте вспышку, только естественное хорошее освещение.

Вроде на этом сайте была ссылка о фотографировании монет, сразу не вспомню где...

Основная идея такова - при фотографировании монету надо поднять над плоскостью, на фоне которой будет сьемка, это можно сделать поставив монету на НЕВИДИМЫЙ при сьемке сверху столбик высотой 2-4 см, что даст возможность цифровой камере при автофокусировке выделить для сьемки именно монету а не всю плоскость фотографирования.
При этом опытным путем (нескольким снимками ) - выяснить какое для камеры нужно минимальное фокусное расстояние (от обьектива до монеты), при котором не потеряется резкость изображения. (Для моего Canon IXUS 50 - это 15 см.)
Пробовал сам - получается просто супер!
Все остальное - естественный свет, белый лист, без вспышки - правильно.


Знание - сила!
 
mihaDate: Пятница, 29 Июня 2007, 00:20 | Message # 18
Пользователь
Группа: Юзер

Количество сообщений: 18

Страна:

Город:

Репутация: 0

Статус: Отсутствует

спасибо большое!скан с монеты хороший не получается тк она гнутая:( а фотографии переделаю и вышлю.по поводу второй монеты-найдены в ашдоде,может это как то поможет?
 
charmDate: Пятница, 29 Июня 2007, 02:43 | Message # 19
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2156

Страна:

Город:

Репутация: 36

Статус: Отсутствует

Quote (miha)
скан с монеты хороший не получается тк она гнутая:(

Это бывает - видимо, сканер Ваш предназначен только для сканирования бумаг и имеет CIS-чувствительный элемент. Для сканирования монет нужен CCD-сканер, который обеспечивает хорошую глубину резкости.

Добавлено (29 Июня 2007, 02:43)
---------------------------------------------

Quote (miha)
по поводу второй монеты-найдены в ашдоде,может это как то поможет?

Я отстал от жизни, наверное, что такое ашдод?


Нумизматическая база данных - http://zeno.ru
Нумизматическая литература - http://www.libex.ru/ppl/usr9483/
 
BorodinDate: Пятница, 29 Июня 2007, 08:48 | Message # 20
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 457

Страна: Молдова

Город: Тирасполь

Репутация: 31

Статус: Отсутствует

В Израиле на побережье Средиземного моря есть город Ашдод.

Где татаб-ойротские улусы?
Где бурят-тангутская Си-ся?
 
Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА" » Восточные монеты: обсуждение, помощь в определении » Монеты Османской империи, бейликов и Сельджуков Рума » Подскажите, что это?
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск: