|
Два османца и ордынец
|
|
| Vestik | Date: Суббота, 28 Марта 2009, 16:03 | Message # 21 |
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1358
Страна: Украина
Город: Одесса
Репутация: 35
| Quote (Roma) мысле о налаженном процессе фуфлоделания Ну очень уж хорошо сделано:-) . Причем все - от маточника и реверса до патины и злополучной меди - до нее я довольно долго добирался лимонкой, часто тер деревянной зубочисткой по черноте, ждал, снова тер :-) Если фуфло - то отличного качества! 
Но я надеюсь на подлинность до дальнейшего развития событий. Roma, нам есть за кем следить  Добавлено (28 Март 2009, 16:03)
---------------------------------------------
Кстати, и та подозрительная для меня и gandzak'a монетка тоже ведь у него лежит
Post edited by Vestik - Суббота, 28 Марта 2009, 16:44 |
| |
| |
| Roma | Date: Суббота, 28 Марта 2009, 16:30 | Message # 22 |
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 2610
Страна:
Город:
Репутация: 124
| Не-не-не!
Я, возможно, идя за своими мыслями, несколько туманно выразился, но историческая ценность и происхождение монет лично у меня не вызывает никаких сомнений! Я имел в виду фуфел для оборота 16-17го века. Тот регион как раз славится своим замечательными изделиями а-ля Польша Может сначала на кошк... э-э-э на турках тренировались? У турков и монеты толще, т.е. перспективнее и безопаснее
Да и коллега Borodin немало медных акче из того региона на всеобщее обозрение выложил.
Кстати, я свой Эрзурум брал у первоисточника.
А насчёт пятёрки серии "Джихадие" - я готов съесть те .... баксов, которые она стоит, если кто-то докажет её фуфельность
Давно здесь сидим......
|
| |
| |
| gandzak | Date: Суббота, 28 Марта 2009, 16:39 | Message # 23 |
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 1699
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 41
| Quote (Roma) Но ситуация осложняется тем, что мы имеем дело с ОЧЕНЬ близкими аверсами при двух сильно удалённых мондворах и ОДНИМ местом предпологаемого подъёма Возможно, все штемпели этого периода резали централизованно в Константинополе. С одного маточника. И рассылали по провинциям.
Возможно, что и сами монеты разных дворов чеканились централизованно, в Константинополе. Не думаю, что это фуфельная местная продукция.
طالع سال جدي
|
| |
| |
| Gilgamew | Date: Суббота, 28 Марта 2009, 18:28 | Message # 24 |
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3034
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 82
| Перенёс
|
| |
| |
| Roma | Date: Суббота, 28 Марта 2009, 18:54 | Message # 25 |
|
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 2610
Страна:
Город:
Репутация: 124
| Quote (gandzak) Возможно, все штемпели этого периода резали централизованно в Константинополе. С одного маточника. И рассылали по провинциям.
Возможно, что и сами монеты разных дворов чеканились централизованно, в Константинополе.
Не думаю, что это фуфельная местная продукция.
1. Возможно, но маловероятно.
2.
3. Маловероятно, но эта версия, ИМХО, никак не хуже версии о возможности случайной встречи двух одинаково "медноядерных" монет одного номинала одного султана с одним аверсом в месте, удалённом от места чеканки на хренадцать сотен километров.
Сразу скажу, что и меня "местная фальсификация" несколько напрягает, но я лишь озвучил то, что витало в воздухе.
Давно здесь сидим......
|
| |
| |
| gandzak | Date: Суббота, 28 Марта 2009, 23:39 | Message # 26 |
|
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 1699
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 41
| Quote (Roma) 1. Возможно, но маловероятно. 2. По поводу сефевидского чекана того же времени (просто его больше прошло через меня, чем османского) я практически уверен, что все штемпели резались в столице. Не думаю, что для более централизованной Османской империи это было бы удивительно.
طالع سال جدي
|
| |
| |
| Roma | Date: Воскресенье, 29 Марта 2009, 00:05 | Message # 27 |
|
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 2610
Страна:
Город:
Репутация: 124
| Quote (gandzak) По поводу сефевидского чекана того же времени (просто его больше прошло через меня, чем османского) я практически уверен, что все штемпели резались в столице. Не думаю, что для более централизованной Османской империи это было бы удивительно.
Что говорят по этому поводу источники?
Давно здесь сидим......
|
| |
| |
| gandzak | Date: Воскресенье, 29 Марта 2009, 12:02 | Message # 28 |
|
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 1699
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 41
| А ничего не говорят
طالع سال جدي
|
| |
| |
| i-xan | Date: Воскресенье, 29 Марта 2009, 15:39 | Message # 29 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1801
Страна:
Город:
Репутация: 17
| Quote (gandzak) По поводу сефевидского чекана того же времени (просто его больше прошло через меня, чем османского) я практически уверен, что все штемпели резались в столице. Не думаю, что для более централизованной Османской империи это было бы удивительно. o каком конкретно времени речь? письмо получил, отвечу сегодня ))
|
| |
| |
| gandzak | Date: Воскресенье, 29 Марта 2009, 23:14 | Message # 30 |
|
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 1699
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 41
| 900-1000е гг. х.
طالع سال جدي
|
| |
| |
| Roma | Date: Понедельник, 30 Марта 2009, 00:17 | Message # 31 |
|
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 2610
Страна:
Город:
Репутация: 124
| Попробую так сформулировать своё мнение: в 16-17 веках на османщине существовало три основных монетных номинала: один медный (мангир), один серебряный (акче) и один золотой (султани алтин). Рассматриваемые здесь монеты как раз относятся к выпадающему из этого примитивного ряда номиналу - дирхамы или онлыки. О них было выше и, надеюсь, будет чуть ниже, а пока вернёмся к трём нашим барашкам.
По мангирам - я совершенно исключаю вариант централизации чего бы то ни было в их отношении, кроме металла. Возможно даже вес был в свободном падении. Имя султана запросто отсутствовало вообще - и ничего!
По акче - с учётом доступного мне разнообразия (по картинкам, в основном ), я исключаю вариант централизации. Хочу отметить, что вес этих монет, равно как и их условную политическую ценность, никак нельзя сравнивать с аббаси. Думаю, что падишаху было достаточно лишь наличия своего имени на монете
По султани. Рассматривая дизайн монеты Амида, Мисра, Алжира и Токата одного султна, я никак не могу поверить в единый центр их изготовления. Или уж тогда придётся признавать наличие целого букета мастеров, непримиримо отстаивающих свои фамильные традиции в оформлении. Думаю, что для 20-30 мондворов, действовавших в правление одного султана, централизайцию было бы чрезвычайно тяжело реализовать технически.
Давно здесь сидим......
|
| |
| |
| Roma | Date: Среда, 02 Декабря 2009, 21:03 | Message # 32 |
|
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 2610
Страна:
Город:
Репутация: 124
| Раз уж так красиво легли здесь эти приятные крупные османские монеты, да и я ранее намекал на возможное развитие темы, выложу ещё одного халебского красавца с медной болванкой внутри.
Снова подъёмка с югов Украины, только вариант оформления иной, да и вес отличается от предыдущего, показанного Алексеем экземпляра, весьма существенно: 2,2г вместо 3,682г.
С номиналом понятно - это дирхемо-онлык бешлычный, в просторечии именуемый dó šáhí.
А вот что кто может сказать по поводу правителя?? Такого аверса я не помню, вес скорее для поздних (или бешлык).
Может кто-то увидит что-то от имён, коллеги?
Вот доступные через ЗЕНО и не только крупные монеты Халеба с таким же типом реверса:
Пример 1 - Мурад III
Пример 2 - Мурад III
Пример 4 - Мехмед III
Пример 4 - Осман II
Будет очень интересно видеть ваши мнения!  
Attachment:
7018853.jpg
(63.4 Kb)
·
6139265.jpg
(66.0 Kb)
Давно здесь сидим......
|
| |
| |
