[ Новые сообщения · Требования к изображениям монет · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Дорогие коллеги, друзья и посетители сайта "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА"!!!

Мы переезжаем на новый хостинг и адрес форума теперь будет тут  http://rasmir.com/FORUM/

С сегодняшнего дня 20.04.2013 г. закрывается регистрация новых пользователей на старом сайте!!!

С 01.05.2013 г. старый форум перейдет в архивный режим и новые посты можно будет делать только на новом форуме.

Огромная просьба!!! Регистрироваться и открывать новые темы только на обновленном форуме http://rasmir.com/FORUM/

Администрация Rasmir надеется, что новый форум даст нам больше преимуществ и возможностей для продуктивной работы.

Друзья, мы теперь на http://rasmir.com/FORUM/

  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Модератор форума: gandzak  
Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА" » Восточные монеты: обсуждение, помощь в определении » Монеты Закавказья и Северного Кавказа » Монеты Кавказского Эмирата - нужна иинфа!! (Узун Хаджи, Ведено 1338 г.)

Монеты Кавказского Эмирата - нужна иинфа!!
Sergey_KharkovDate: Четверг, 13 Марта 2008, 13:35 | Message # 1
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 558

Страна:

Город:

Репутация: 10

Статус: Отсутствует

Привет форумчанам!!!

Нужна ЛЮБАЯ информация о монетах и надчеканах на двухкопеечниках Николая 2-го в ауле Ведено в 1338 г.х. эмиром Узуном Хаджи!!

всем заранее спасибо!


Знание - сила!
 
i-xanDate: Четверг, 13 Марта 2008, 14:20 | Message # 2
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1801

Страна:

Город:

Репутация: 17

Статус: Отсутствует

посмотри на зено, где-то были
 
Sergey_KharkovDate: Четверг, 13 Марта 2008, 14:52 | Message # 3
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 558

Страна:

Город:

Репутация: 10

Статус: Отсутствует

Спасибо, Иракли!!
На зено смотрел , там есть всего пара монет,причем одна - с подозрением на современную подделку (или фантазию).
А письмо все жду...


Знание - сила!
 
i-xanDate: Четверг, 13 Марта 2008, 16:51 | Message # 4
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1801

Страна:

Город:

Репутация: 17

Статус: Отсутствует

nu, как я вижу благодарить незачто sad
 
RomaDate: Четверг, 13 Марта 2008, 19:08 | Message # 5
Арслан илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 2610

Страна:

Город:

Репутация: 124

Статус: Отсутствует

Вот тут умные люди советовали:
Н.Кардаков “Каталог денежных знаков России и Балтийских стран” Берлин 1953
Ю. Пахомов “Денежное обращение и денежные знаки Северо - Кавказского Эмирата в 1919 - 1920 гг.” Тбилиси. 1965 г.

Добавлено (13 Март 2008, 19:08)
---------------------------------------------
А вообще, её, по-моему, уже давно носят......


Давно здесь сидим......
 
Sergey_KharkovDate: Четверг, 13 Марта 2008, 21:40 | Message # 6
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 558

Страна:

Город:

Репутация: 10

Статус: Отсутствует

Quote (Roma)
А вообще, её, по-моему, уже давно носят......

Это Мише Истомину для книги. Я в эти вещи не ныряю))))

Добавлено (13 Март 2008, 21:40)
---------------------------------------------
Тему почитал внимательно!!!
Виталик - СПАСИБО!!!!
Давай еще!!!..
Этот предмет вроде ина Зено завесили???


Знание - сила!
 
RomaDate: Четверг, 13 Марта 2008, 21:48 | Message # 7
Арслан илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 2610

Страна:

Город:

Репутация: 124

Статус: Отсутствует

Quote (Sergey_Kharkov)
Виталик - СПАСИБО!!!!
Дык, завсегда рады!

Quote (Sergey_Kharkov)
Этот предмет вроде и на Зено завесили???
Ну, на ЗЕНО прямо на .su ссылка и стоит. А вот тот ли экз сейчас носят - не знаю, желания сравнивать у меня как-то не обнаружилось biggrin


Давно здесь сидим......
 
i-xanDate: Четверг, 13 Марта 2008, 22:10 | Message # 8
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1801

Страна:

Город:

Репутация: 17

Статус: Отсутствует

Quote (Roma)
Ю. Пахомов “Денежное обращение и денежные знаки Северо - Кавказского Эмирата в 1919 - 1920 гг.” Тбилиси. 1965 г.

Ю или Е?

 
RomaDate: Четверг, 13 Марта 2008, 22:22 | Message # 9
Арслан илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 2610

Страна:

Город:

Репутация: 124

Статус: Отсутствует

Знал бы точно - сказал бы. Только шансов на книгу больше у тебя, чем у меня biggrin
Вот ещё кое-что Сеть выдала. Как я понимаю, все остальные сетевые ссылки базируются на этой, т.е. клонирование ошибки вполне возможно.


Давно здесь сидим......
 
i-xanDate: Четверг, 13 Марта 2008, 23:14 | Message # 10
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1801

Страна:

Город:

Репутация: 17

Статус: Отсутствует

da, не исключено. посмотрю потом в библиотеке.
 
Sergey_KharkovDate: Четверг, 13 Марта 2008, 23:29 | Message # 11
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 558

Страна:

Город:

Репутация: 10

Статус: Отсутствует

Спасибо!!
Почитал и Мише отправил...
Кстати, вторая монета с Зено - тоже вызывает у меня некоторое недоумение, если можно так сказать.

Если судя по ссылке для печати банкнот использовали даже тетрадную и оберточную бумагу - то каким образом в ауле могло быть применено при чеканке гуртильное оборудование?????
Следов перечекана не вижу
может кто еще что посоветует ????
Вес - нестандарт.
И еще - НЕ БЫЛО никакой необходимости гуртить монету в таких условиях и ситуации да и чеканить ее тоже!!!!
больше верю в надчеканы!!!
Мне она чес.говоря - больше напоминает по фактуре фуфловые разменные знаки Арзамасского (кажется так??) отделения Госбанка или сов. Хорезма.


Знание - сила!
 
RomaDate: Четверг, 13 Марта 2008, 23:45 | Message # 12
Арслан илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 2610

Страна:

Город:

Репутация: 124

Статус: Отсутствует

Quote (Sergey_Kharkov)
каким образом в ауле могло быть применено при чеканке гуртильное оборудование?

Два напильника - и вперёд!
Quote (Sergey_Kharkov)
И еще - НЕ БЫЛО никакой необходимости гуртить монету в таких условиях и ситуации да и чеканить ее тоже!!!!

Согласен.


Давно здесь сидим......
 
Sergey_KharkovDate: Пятница, 14 Марта 2008, 09:02 | Message # 13
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 558

Страна:

Город:

Репутация: 10

Статус: Отсутствует

Quote (Sergey_Kharkov)
Мне она чес.говоря - больше напоминает по фактуре фуфловые разменные знаки Арзамасского (кажется так??) отделения Госбанка или сов. Хорезма.

...это я тупонул вчера - конечно же Армавир!!!!, а Арзамас - хоть и тоже на "А" начинается - не причем!!!

Добавлено (14 Март 2008, 09:02)
---------------------------------------------
Узуновским подлинным монетам может быть ЕДИНСТВЕННОЕ обьяснение!!!!
Среди его чиновников (а может и его великий визирь) в нормальной дореволюционной жизни был нумизматом и решил так оттопыриться!)))) Наподобие как сейчас президент Приднестровья Смирнов (он тоже монеты собирает) biggrin :D

Если рядом поставить картинку монеты чекана Ведено (которая на Зено) и монету Джунаид хана настоящую, сравнение в качестве выпуска горного аула в разы выше, чем чекан большого города с промышлеными возможностями... Как такое может быть??? . позднее отчеканена и не в Ведено.ИМХО

booze - любимый смайл!!
Спасибо всем неравнодушным и нужны еще сканы и ссылки
Иракли - посмотри в библиотеке, плз.
Еще откуда-то пошла басня, что медь для чеканки монет была раздобыта во время налета на Гудермес(??) где были срезаны медные части паровоза (?) Никто такого не слыхал??


Знание - сила!

Post edited by Sergey_Kharkov - Пятница, 14 Марта 2008, 09:04
 
i-xanDate: Пятница, 14 Марта 2008, 12:05 | Message # 14
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1801

Страна:

Город:

Репутация: 17

Статус: Отсутствует

Quote (Sergey_Kharkov)
Иракли - посмотри в библиотеке, плз.

Посмотрю, может в воскресенье вырвусь

 
DimaDate: Пятница, 14 Марта 2008, 14:48 | Message # 15
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 585

Страна: Украина

Город: Кировоград

Репутация: 6

Статус: Отсутствует

Это б расспросить у старожилов в Ведено,может там кто живой еще остался, кто те времена помнит... weep

Quote (Sergey_Kharkov)
Если рядом поставить картинку монеты чекана Ведено (которая на Зено) и монету Джунаид хана настоящую, сравнение в качестве выпуска горного аула в разы выше, чем чекан большого города с промышлеными возможностями... Как такое может быть??? . позднее отчеканена и не в Ведено.ИМХО

Здесь мне кажется Сергей абсолютно прав,была бы тогда у них возможность чекана да еще и такого качества,монетки такие были бы известны более широко. И Краузе если раньше ее относил в обычный каталог,то последний выпуск в "unusual",там так и написано,что известен только один экз.,который на зено и висит. up

И кстати никто не знает,где бы можно было вобще найти достоверную информацию про Узун Хаджи и про то что именно там тогда было. shy


“...إِنِ الْحُكْمُ إِلاَّ لِلّهِ... ”(Сура 6, аят 57)
 
Sergey_KharkovDate: Пятница, 14 Марта 2008, 15:50 | Message # 16
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 558

Страна:

Город:

Репутация: 10

Статус: Отсутствует

Денежные знаки Северо - Кавказского Эмирата

Статья опубликована в августовском выпуске № 8

В сентябре 1919 года в Нагорной Чечне, под лозунгами панисламизма было создано горское государство - “Северо - Кавказский эмират”. Возглавил его шейх Узун Хайр Хаджи Хан. Председателем образованного при нем правительства стал ротмистр Дышнинский-Арсанукаев (он же был главнокомандующим войсками и министром иностранных дел). Не имея, первое время, своей технической базы для эмиссии денег, правительство Узун-Хаджи осенью 1919 года осуществило свой первый выпуск, путем наложения на разменные знаки Терской республики достоинством в 100 рублей - перстневой печати Узун-Хаджи. Текст на ней гласил: “Слуга бедных Узун Хаир”. В монографии Пахомова приведен несколько другой вариант перевода: "Слуга бедных Узун Хаир Хаджи Хан".

Второй выпуск последовал в октябре - ноябре 1919 года (точнее с 2 октября до середины ноября). Для этой эмиссии были использованы денежные знаки Терской республики достоинством в 100 рублей и денежные знаки Краевого Исполнительного Комитета Советов Северного Кавказа выпуска 1918 г. в купюрах 100 и 500 рублей.

На оборотной стороне ставилась круглая печать Великого Визиря с проставлением от руки подписи Великого Визиря ( Магомета Киамиль Хана Арсанукаева - Дышнинского ) и даты. Текст на печати “Великого Визиря” - председателя совета министров, гласил: “Великий Визирь Эмира Северного Кавказа”.

Иногда встречаются экземпляры с двумя печатями, т.е. Великого Визиря и овальной перстневой печатью Узун-Хаджи ( первого выпуска ).

Третий выпуск был произведен уже в декабре 1919 года. Для него использовали: 10, 25, 50 и 100 рублей Терской республики, а также 50 и 100 рублей Краевого Исполнительного Комитета Советов Северного Кавказа. Следует отметить, что проштемпелевывались как подлинные так, порой, и фальшивые знаки. Весь третий выпуск штемпелевался только одной печатью Великого Визиря без подписи и даты. Для печати использовалась черная или фиолетовая краска.

Для трех своих выпусков правительство Узун-Хаджи использовало крупные купюры Терской республики и Краевого Исполнительного Комитета Советов Северного Кавказа, каковые были в наличии в его “казначействе”.

Добавлено (14 Март 2008, 15:44)
---------------------------------------------
Фальшивая печать, с которой встречаются некоторые знаки, возможно была сделана позже, т.е. уже после аннулирования его денег. Общий объем этих выпусков установить не представляется возможным.

Этими эмиссиями заканчивается, так сказать, “кустарщина” в изготовлении и выпуске денег Узун-Хаджи.

В начале 1920 года был организован и заработал в ауле Ведено свой собственный монетный двор и “экспедиция” заготовления кредитных билетов. Литографское клише было изготовлено на камнях. Всего было произведено порядка сорока штампов. Бумага использовалась разных сортов, какая нашлась под рукой, даже частично из тетрадей - линованная. Водяных знаков не было. Текст на всех кредитных билетах печатался на арабском языке и частично на французском и русском. На всех кредитных билетах был помещен герб эмирата: весы, опирающиеся на винтовку и шашку, с зеленым знаменем газавата на одной чаше и раскрытым Кораном - на другой. Герб увенчанный короной с чалмой покоился на лежащем полумесяце с тремя звездами.

Номинал новых денежных знаков обозначался в рублях и туманах (10 рублей равнялись 1 туману). Выпущены они были номиналами в 250 и 500 рублей. Датированные 1338 годом хиджры (начавшимся 26 сентября 1919 года и закончившимся 14 сентября 1920-го), кредитные билеты имели текст на арабском языке: на лицевой стороне - “Повелитель правоверных на Северном Кавказе Хаджи Узун Хаир”, “Назир финансов Абдул Азим Абдулла”, на оборотной стороне - “Ходят наравне с другими бумажными деньгами. Чеканено (отпечатано) в Ведено. Да возвеличится победа его. Чеканка (печатание) подобных напечатанному карается за исключением тех кому законно разрешено правительством.”

Рисунок кредитных билетов 4-го выпуска выполнен германским офицером Паулем Маурах. Он бежал из русского плена и нашел приют в Чечне. По профессии он художником не был, но ему пришлось им стать.

Рисунок кредитных билетов 5-го выпуска, весьма вероятно был выполнен им же, так как характер исполнения их был весьма близок. Пятый выпуск денежных знаков имел номиналы в 5, 25, 50, 100, 250 рублей. Кроме того, предполагалось произвести выпуск купюр в 500 рублей (другого типа) и в 1000 рублей, но таковой не состоялся. Были отпечатаны только пробные экземпляры лицевой стороны.

Все купюры четвертого и пятого выпусков имеют варианты по сортам бумаги, по оттенкам краски. Для изготовления своих денег Узун-Хаджи привлекал специалистов - фальшивомонетчиков, работавших в этой области еще до войны.

В начале 1920 г. Узун-Хаджи организовал эмиссию звонкой (медной) монеты в своей временной столице - ауле Ведено. Чеканку монет в 25, 50 и 100 рублей (10 туманов) производил оружейный мастер - самоучка из аула Дарго.

Перечисленные деньги Северо - Кавказского Эмирата имели хождение около 7 - 8 месяцев на незначительной территории Эмирата, который не имел точных границ. После смерти Узун-Хаджи и распада Эмирата - эти знаки потеряли платежеспособность.

По материалам книг Н.Кардакова “Каталог денежных знаков России и Балтийских стран” Берлин 1953, и Ю. Пахомова “Денежное обращение и денежные знаки Северо - Кавказского Эмирата в 1919 - 1920 гг.” Тбилиси. 1965 г.

Добавлено (14 Март 2008, 15:46)
---------------------------------------------
это - статья из журнала "Таганский бонист" 1996 г.
На нее Виталик выше давал ссылку.

Добавлено (14 Март 2008, 15:50)
---------------------------------------------
Честно говоря, ситуция с монетами Узун Хаджи мне напоминает историю с махновскими деньгами: все о них слышали а настоящих никто не видел!

Тут перечисляются различные номиналы 25, 50 и 100 рублей. Написано что самоучка-кустарь "проводил чеканку", а не надчеканивание или перечекан из других монет.


Знание - сила!
 
DimaDate: Пятница, 14 Марта 2008, 16:23 | Message # 17
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 585

Страна: Украина

Город: Кировоград

Репутация: 6

Статус: Отсутствует

Да это понятно, спасибо,статью я прочитал до этого, но она у меня ,как по моему и у Вас вызывает массу сомнений.И вобще я еще не разу не видел инфы про этот Эмират,которая бы вызывала абсолютное доверие. По этим монетам я для себя решил однозначно - и пока не будет доказательств буду считать их позднейшими "фантазиями" или ,что то типа этого.

“...إِنِ الْحُكْمُ إِلاَّ لِلّهِ... ”(Сура 6, аят 57)
 
i-xanDate: Пятница, 14 Марта 2008, 17:00 | Message # 18
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1801

Страна:

Город:

Репутация: 17

Статус: Отсутствует

темная история. надо смотреть Пахомова. (Неужели Евгений? и тут отметился smile )
 
Sergey_KharkovDate: Пятница, 14 Марта 2008, 18:01 | Message # 19
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 558

Страна:

Город:

Репутация: 10

Статус: Отсутствует

бумажная бона 50 рублей

Ели помотреть на качество выполнения и предположить что это подлинная бона тех времен - то о какой монетной чеканке монет (уровня качества монеты с Зено) может идти речь!!!!
Это я к тому в тему вникаю, что моему товарищу Мише Истомину очень хочется включить к в книгу пару абзацев о монетной чеканке, а пока не вижу оснований для достоверного подтвержения, если честно. Особенно ему понравилась басня о паровозе. Но он - бонист, поэтому не очень в монетные дела вникает.


Знание - сила!
 
DimaDate: Пятница, 14 Марта 2008, 19:13 | Message # 20
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 585

Страна: Украина

Город: Кировоград

Репутация: 6

Статус: Отсутствует

Quote (i-xan)
Это я к тому в тему вникаю, что моему товарищу Мише Истомину очень хочется включить к в книгу пару абзацев о монетной чеканке, а пока не вижу оснований для достоверного подтвержения, если честно. Особенно ему понравилась басня о паровозе. Но он - бонист, поэтому не очень в монетные дела вникает.

Понятно,что оното занятно. Но зачем же в свою же книгу вносить заведомо не проверенную и сомнительную инфу.


“...إِنِ الْحُكْمُ إِلاَّ لِلّهِ... ”(Сура 6, аят 57)
 
Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА" » Восточные монеты: обсуждение, помощь в определении » Монеты Закавказья и Северного Кавказа » Монеты Кавказского Эмирата - нужна иинфа!! (Узун Хаджи, Ведено 1338 г.)
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск: