Помогите в опознании
|
|
ASK1981 | Date: Понедельник, 29 Августа 2011, 21:32 | Message # 1 |
Пользователь
Группа: Юзер
Страна: Российская Федерация
Город: СССР
Репутация: 0
| По месту находки - Орловская область
Attachment:
5632112.jpg
(72.1 Kb)
·
2209551.jpg
(77.7 Kb)
|
|
| |
sveklavod | Date: Понедельник, 29 Августа 2011, 22:03 | Message # 2 |
Хан
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 318
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 40
| Фулус Тифлисский. с павлином. его надо в раздел Закавказья перенести.
Post edited by sveklavod - Понедельник, 29 Августа 2011, 22:04 |
|
| |
ASK1981 | Date: Понедельник, 29 Августа 2011, 22:16 | Message # 3 |
Пользователь
Группа: Юзер
Страна: Российская Федерация
Город: СССР
Репутация: 0
| Большое спасибо за ответ! Большая просьба - можно поподробнее, так как ранее не сталкивался ни с чем подобным.
|
|
| |
i-xan | Date: Вторник, 30 Августа 2011, 11:05 | Message # 4 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1801
Страна:
Город:
Репутация: 17
| я с удовольствием Вам помогу, но сделайте пожалуйста изображения получше, монета интересная и заслуживает того. Добавлено (30 Август 2011, 11:05) --------------------------------------------- я специализируюсь именно по грузинской нумизматике, и у меня много литературы по теме
|
|
| |
ASK1981 | Date: Вторник, 30 Августа 2011, 13:50 | Message # 5 |
Пользователь
Группа: Юзер
Страна: Российская Федерация
Город: СССР
Репутация: 0
| Хорошо, постараюсь сделать фото получше. Хотелось бы узнать поподробнее к какому периоду времени относится фулус и может быть предположение как он мог оказаться на западе Орловской области. Вес монеты (она тяжеленькая) буду знать завтра. Признателен буду за любую информацию...
|
|
| |
ASK1981 | Date: Вторник, 30 Августа 2011, 17:17 | Message # 6 |
Пользователь
Группа: Юзер
Страна: Российская Федерация
Город: СССР
Репутация: 0
| Вот еще несколько фото...Павлин с хохолком, хотя на фото это видно плохо. Надпись постарался сфотографировать с различных углов.
Attachment:
5537558.jpg
(58.4 Kb)
·
6412691.jpg
(132.4 Kb)
·
5171140.jpg
(147.8 Kb)
·
1478609.jpg
(131.4 Kb)
·
5615964.jpg
(123.6 Kb)
|
|
| |
srwqqq | Date: Вторник, 30 Августа 2011, 23:08 | Message # 7 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 790
Страна: Российская Федерация
Город: МО
Репутация: 44
| Доброй ночи! Из надписи - я вижу только "Тифлис" Может кто-то ещё что различает?
Post edited by srwqqq - Вторник, 30 Августа 2011, 23:08 |
|
| |
sveklavod | Date: Вторник, 30 Августа 2011, 23:13 | Message # 8 |
Хан
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 318
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 40
| фулус там еще видно. а с датой только Ика подскажет.
|
|
| |
i-xan | Date: Среда, 31 Августа 2011, 12:09 | Message # 9 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1801
Страна:
Город:
Репутация: 17
| спасибо, видно действительно лучше Тифлис, царство Картли, с изображением павлина, дата на монете не видна, но все известные в литературе экземпляры датированы 1103 г.х. (1691/2). Для того чтобы установить номинал нужен вес. как оказалась на зап. Орловской области - бог знает. Это одиночная находка или была какая-нибудь сопутка?
С уважением,Добавлено (31 Август 2011, 12:09) --------------------------------------------- да, проверьте пожалуйста личные сообщения
|
|
| |
ASK1981 | Date: Среда, 31 Августа 2011, 15:04 | Message # 10 |
Пользователь
Группа: Юзер
Страна: Российская Федерация
Город: СССР
Репутация: 0
| Точный вес монеты 8,543 гр Монета не подврегалась еще никакой чистке, так что возможно будут более удачный фото. Хотелось бы подобнее узнать о периоде и месте к которому относится монета. Сопутки проливающей свет на находку не было: монеты от Петровских времен до настоящего времени. Из необычного - рядом лежала мелкая шведская монета 1895 года.
|
|
| |
i-xan | Date: Среда, 31 Августа 2011, 16:21 | Message # 11 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1801
Страна:
Город:
Репутация: 17
| судя по весу - полубисти (самый распространенный номинал), если будут фото получше, дайте знать пожалуйста. период/место - Тифлис (совр. Тбилиси) - царство Картли - вассал Сефевидов, сама монета представляет собой т.н. городскую медь - без обозначения политической власти, просто изображение и место чеканки - чеканен фулус в ХХХ. через примерно 20 лет цари Картли осмелились проставить на тифлисских медяках и свои инициалы груз. буквами, но это позже.
|
|
| |
ASK1981 | Date: Среда, 31 Августа 2011, 16:37 | Message # 12 |
Пользователь
Группа: Юзер
Страна: Российская Федерация
Город: СССР
Репутация: 0
| Большое спасибо за информацию!!!
|
|
| |
i-xan | Date: Среда, 31 Августа 2011, 21:40 | Message # 13 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1801
Страна:
Город:
Репутация: 17
| к Вашим услугам
|
|
| |
ASK1981 | Date: Пятница, 03 Февраля 2012, 20:29 | Message # 14 |
Пользователь
Группа: Юзер
Страна: Российская Федерация
Город: СССР
Репутация: 0
| Уважаемый i-xan, поднимаю старую тему так как сделал фото получше и возможно это поможет узнать еще какую-нибудь информацию. Смотрел Пахомова "монеты Грузии", но данная монета под его описания не подпадет, хотя в его приложении под №176 павлин отдаленно похож.
Attachment:
1457137.jpg
(40.0 Kb)
·
1599612.jpg
(41.7 Kb)
|
|
| |
narini | Date: Суббота, 31 Марта 2012, 18:05 | Message # 15 |
Пользователь
Группа: Юзер
Страна: Грузия
Город:
Репутация: 2
| [quote=ASK1981]Пахомова "монеты Грузии", но данная монета под его описания не подпадет[/quote]
Д.Капанадзе «Грузинская нумизматика» , второе издание, 1955г. Примечание № 143 (стр-159) читаем:
«В исключительно редких случаях попадаются экземпляры, на которых этих грузинских букв нет вовсе. Подобный «анонимный» фулус Бакара с датой 1131г. по хиджре был найден в сел. Дагет (Тетрицкаройский район, Груз. ССР) и передан Гос.музей Грузии (инв.№5096).
К сожалению, на вашем монете год нечитабельна, слабо видно цифра 3.
[quote=ASK1981]как он мог оказаться на западе Орловской области[/quote] как вариант: В 1721г. ВахтангVI (отец Бакара) заклучает с Петром I условие о совместных деиствиах против персов,но неудачное окончание дербентского похода и невозможность одному бороться с врагами, вынуждают царя 1724г выехать с большой свитой в Россию. Бакар умер в Москве 1750г.
|
|
| |
ASK1981 | Date: Суббота, 31 Марта 2012, 22:00 | Message # 16 |
Пользователь
Группа: Юзер
Страна: Российская Федерация
Город: СССР
Репутация: 0
| Уважаемый narini спасибо за информацию о версии попадании монеты на запад Орловской области и за обновление темы. Найдена в очень живописном месте, на месте возможной усадьбы как думается(есть признаки), и была версия о богатом нумизмате. Когда начал интересоваться историей монеты, то вслед за Пахомовым скачал Д.Капанадзе «Грузинская нумизматика» , второе издание, 1955г. на которое Вы сослались. Страница 124, (рисунок №163 в приложении и обратите на написание надписи "Фулус чекан Тифлиса" в рисунке 162) читаем описание: "На фоне растительного орнамента - павлин вправо в фигурной рамке. Персидская надпись "фулус, чекан Тифлиса, 1103" Мне было бы наверное приятно если бы я стал обладателем экземпляра того "исключительно редкого случая", но увы. Зайдите на ZENO (если что могу в личку дать ссылку) где как раз в неплохом сохране вытавлены фулусы Бакара с датой 1131г - отличие явно заметно от моей монеты (павлин, начертание надписи и многое другое), даже учитывая и там и там отсутствие указания на правителей. По поводу хиджре даже и не задумывался после установления сведений о которых написал выше. Попытаюсь прочитать. Дело еще в том, что монета абсолютно не чистилась с момента находки - как нашел так и есть (опыт чистки у меня полностью отсутствует). Еще раз спасибо что обратили внимание на тему. С Уважением.
|
|
| |
narini | Date: Понедельник, 02 Апреля 2012, 12:26 | Message # 17 |
Пользователь
Группа: Юзер
Страна: Грузия
Город:
Репутация: 2
| [quote=ASK1981]Мне было бы наверное приятно если бы я стал обладателем экземпляра того "исключительно редкого случая"[/quote]
Монета интересная и вполне возможно, что новый разновидность, потому требует более подробное изучение Вам виднее, но думаю грамотная и профессиональная чистка у проверенного специалиста снял бы много вопросов
[quote=ASK1981]Страница 124, (рисунок №163 в приложении и обратите на написание надписи "Фулус чекан Тифлиса" в рисунке 162) читаем описание: "На фоне растительного орнамента - павлин вправо в фигурной рамке. Персидская надпись "фулус, чекан Тифлиса, 1103 (1691-92)[/quote]
Надо учитывать и тот фактор, что дата на монете указывают лишь момент утверждения на них года типа матрицы а не времия выпуска монеты.
|
|
| |
ASK1981 | Date: Понедельник, 02 Апреля 2012, 14:55 | Message # 18 |
Пользователь
Группа: Юзер
Страна: Российская Федерация
Город: СССР
Репутация: 0
| Спасибо за информацию. Особенно в отношении даты. К сожалению проверенного специалиста под рукой нет и поэтому она пока просто лежит.
|
|
| |