Денежное обращение на Северном Кавказе (1720+...)
|
|
i-xan | Date: Суббота, 27 Октября 2007, 23:42 | Message # 1 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1801
Страна:
Город:
Репутация: 17
| Никто не в курсе, что там обращалось - в Осетии, Кабарде, Чечне, Дагестане? в первой половине 18-го века? По идее - мешанина Персидских (Сефевидских +Афшаридских?), Османских (плата за рабов) и Русских имперских (близко) монет, ну а если конкретнее? Никто не в курсе? Может какие-нибудь публикации? Я просмотрю выпуски Пахомова, но может быть (наверняка?) еще что-то опубликовано?
|
|
| |
gandzak | Date: Вторник, 30 Октября 2007, 17:29 | Message # 2 |
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 1699
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 41
| Есть выпуски по археологии Северного Кавказа, могу посмотреть если надо. Мое общее впечатление - ничего не обращалось. Натуральный обмен, а скорее - угон Все монеты находят единично и в святилищах.
طالع سال جدي
|
|
| |
i-xan | Date: Вторник, 30 Октября 2007, 18:25 | Message # 3 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1801
Страна:
Город:
Репутация: 17
| Quote (gandzak) Есть выпуски по археологии Северного Кавказа, могу посмотреть если надо если только по 18-му веку посмотришь, а? 1715-1735 гг. примерно? огромное спасибо! Quote (gandzak) Мое общее впечатление - ничего не обращалось. Натуральный обмен, а скорее - угон Все монеты находят единично и в святилищах. мне тоже так думается. а вот скажем продажа полоненных туркам - взамен же брали что-то? позднее (дореволюционное) дагестанское серебро активно эксплуатирует мотив висюлек из монет - царских копеек, но видел такую и из сирма-абазов, может еще какие использовались? хоть для этого?
|
|
| |
gandzak | Date: Вторник, 30 Октября 2007, 18:54 | Message # 4 |
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 1699
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 41
| Посмотрю. Турецкие акче, сам понимаешь, даже на монисто не пойдут А пленных опять-таки думаю меняли. На порох, ружья, украшения. Деньги им не нужны были судя по всему.
طالع سال جدي
|
|
| |
i-xan | Date: Среда, 31 Октября 2007, 17:31 | Message # 5 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1801
Страна:
Город:
Репутация: 17
| Quote (gandzak) Деньги им не нужны были судя по всему. да, у Вахушти про осетин кажется я недавно читал - что мол деньги не используют спасибо! а что за выпуски? будет время, запусти на Зено в публикации - сборники статей? чьи? или что?
|
|
| |
gandzak | Date: Среда, 31 Октября 2007, 18:15 | Message # 6 |
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 1699
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 41
| Они того не стоят поверь. Я тебе отпишу.
طالع سال جدي
Post edited by gandzak - Среда, 31 Октября 2007, 18:30 |
|
| |
i-xan | Date: Четверг, 01 Ноября 2007, 11:47 | Message # 7 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1801
Страна:
Город:
Репутация: 17
| ok, spasibo
|
|
| |
Alekman | Date: Четверг, 01 Ноября 2007, 21:00 | Message # 8 |
Пользователь
Группа: Юзер
Страна:
Город:
Репутация: 0
| Вот любопытное упоминание - "Испокон веков почти все жители Кубачей (Дагестан) «кормились» своим ремеслом и выполняли работы на заказ из материала приезжих торговцев. К примеру, подробные сведения о состоянии дел в Кубачах оставили европейские путешественники Грул и Грабт, побывавшие в селе в 1781-1787 годах. Они писали о производстве кубачинскими мастерами холодного оружия, о том, что в Кубачах, помимо этого, изготавливаются ружья, пистолеты, конская сбруя, ювелирные украшения, изделия из меди и т.д. Характерно, что в тот период в Дагестане еще не было денежного обращения. По словам Гербера (артиллерийского офицера, участника Персидского похода Петра I), именно кубачинцы способствовали его появлению. Гербер писал: «Они делают турецкие, персидские серебряные деньги, начали также рублевые делать». Монеты, изготовленные в Кубачах, ходили по всему Дагестану. Связь с Россией в тот период сказалась не только на быте кубачинцев, но и на их искусстве. Так называемый «московский орнамент», скорее всего, появился на местных изделиях именно в период увеличения спроса со стороны русских на товары кубачинского производства." Источник - http://gefest-ua.com/ru/main/magazine-about-metal-/6/chto-bylo-ran-she-kubok-ili-kubani-6/
|
|
| |
i-xan | Date: Четверг, 01 Ноября 2007, 23:26 | Message # 9 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1801
Страна:
Город:
Репутация: 17
| Quote (Alekman) Гербер писал: «Они делают турецкие, персидские серебряные деньги, начали также рублевые делать». это просто крайне интересно, огромное спасибо!! сейчас вот только где этого Гербера достать....Добавлено (01 Ноября 2007, 23:26) --------------------------------------------- а вот такой вопрос - нашел в литературе упоминания про центры производства медной посуды на Кавказе - Ланш в Ширване мол, в 18-м веке центр производства медной посуды но может под Ланшем подразумевается Лагич (в совр. азерб. языке - Лахич)? про тот же Лагич в одной книге написано что это Ширван, в другой - что это Дагестан Сейчас он в Азербайджане, а в 18 в. ? входил ли он тогда в Ширванское ханство? никто не знает? спасибо
|
|
| |
gandzak | Date: Пятница, 02 Ноября 2007, 13:41 | Message # 10 |
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 1699
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 41
| Лагич - конечно Ширван, это же рядом с Шемахой. Кстати, никогда не встречал дагестанских подделок османским, персидским или русскми монетам.
طالع سال جدي
|
|
| |
i-xan | Date: Пятница, 02 Ноября 2007, 16:00 | Message # 11 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1801
Страна:
Город:
Репутация: 17
| a ЛАНШ встречал где-нибудь? Quote (gandzak) никогда не встречал дагестанских подделок османским, персидским или русскми монетам. я тоже, но попадаются подражательные монеты - на них не написано откуда - не они ли?
|
|
| |
newcoins | Date: Среда, 07 Ноября 2007, 15:05 | Message # 12 |
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1384
Страна:
Город:
Репутация: 52
| i-xan, Посмотрите библиографию работ по нумизматики Кавказа в сборниках "Нумизматика и эпиграфика" № 2, 3, 9, 11, 12. Там собраны ссылки на работы 1917-1972 гг. как на русском языке, так и на грузинском. Работ очень много, а кроме того у меня есть возможность получить сканы следующих работ: Кутелия Т.С. Грузия и Сефевидский Иран по данным нумизматики. 122 с. Тбилиси, 1979 Цоцелия М. В. - Каталог сасанидских монет Грузии. - Тбилиси: Мецниереба, 1981. - 275 с., 14 л. ил. Джалаганиа И. Л. - Иноземная монета в денежном обращении Грузии V - XIII вв. - Тбилиси: Мецниереба, 1979. - 151 с., 23 л. ил Джалагания И.Л. - Из истории монетного дела в Грузии XIII века. Тбилиси, 1958. 128 с. 4 л. илл Ну, и кое-какие выпуски (4,5,7,9): Пахомов Е.А. Монетные клады Азербайджана и других республик, краев и областей Кавказа. Если что-то интересует, пишите, закажу отсканировать себе, а затем безвозмездно поделюсь.
|
|
| |
i-xan | Date: Среда, 07 Ноября 2007, 21:58 | Message # 13 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1801
Страна:
Город:
Репутация: 17
| newcoins, спасибо за желание помочь эти книги у меня есть, но там нет ничего по сев. кавказу а вот сборники НиЭ стоит посмотреть, спасибо, но у меня именно этих номеров нет, по библиографии кажется были ксероксы, посмотрю Пахомова кое-какие выпуски есть, буду смотреть еще остальные, а вот в НиЭ может и попрошу помощи, спасибо большое
|
|
| |
gandzak | Date: Четверг, 15 Ноября 2007, 11:32 | Message # 14 |
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 1699
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 41
| Quote (i-xan) a ЛАНШ встречал где-нибудь? Нет, никогда. Это не слово не похоже на пренадлежащее к какому-либо из трех языков. Quote (i-xan) я тоже, но попадаются подражательные монеты - на них не написано откуда - не они ли? может быть-может быть... как и мои подделки ереван и нахичеван - помнишь?
طالع سال جدي
|
|
| |
i-xan | Date: Суббота, 29 Ноября 2008, 18:05 | Message # 15 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1801
Страна:
Город:
Репутация: 17
| Quote (gandzak) Quote (i-xan) a ЛАНШ встречал где-нибудь? Нет, никогда. Это не слово не похоже на пренадлежащее к какому-либо из трех языков. ok, спасибо, видимо просто ошибка, скорее всего Quote (gandzak) может быть-может быть... как и мои подделки ереван и нахичеван - помнишь? как не помнить, одну ведь я нашел но с ними сложнее, их мог и любой фальшивомонетчик сварганить, в любом месте то ли дело если проба и вес более-менее нормальны я сейчас пишу, может успею к зимнему номеру ОНСДобавлено (29 Ноябрь 2008, 18:05) --------------------------------------------- кстати, работа в этом направлении вылилась в статью - если кому интересно - о вероятном дагестанском происхождении подражания тифлисскому аббаси 1131 г. / чекан Кубачи - http://www.coins.ge/readings/readings.htm верхняя ссылка еще раз большое спасибо Алекману!
|
|
| |