|
Варианты чтения на монете Гянджинского ханства
|
|
| gandzak | Date: Вторник, 28 Октября 2008, 20:32 | Message # 1 |
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 1699
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 41
| Коллеги, как вы прочтете слова, помещенные над "зарб Гянджа"? 
Attachment:
3749054.jpg
(156.3 Kb)
طالع سال جدي
Post edited by gandzak - Вторник, 28 Октября 2008, 20:34 |
| |
| |
| i-xan | Date: Вторник, 28 Октября 2008, 22:38 | Message # 2 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1801
Страна:
Город:
Репутация: 17
|  все руки не доходят
насчет Н. годоворился с владельцем, но физически пока до него не дошел
|
| |
| |
| gandzak | Date: Четверг, 30 Октября 2008, 23:40 | Message # 3 |
|
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 1699
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 41
| Не подсказывай Про Н. - пиши как что будет. Добавлено (30 Октябрь 2008, 23:40)
---------------------------------------------
Товарищи, вы же Орду страшенную читаете, прочтите два слова 
طالع سال جدي
|
| |
| |
| Gilgamew | Date: Пятница, 31 Октября 2008, 00:27 | Message # 4 |
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3034
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 82
| Quote (gandzak) оварищи, вы же Орду страшенную читаете, прочтите два слова cool
Привыкли к "уродам", понимаешь, а тут слишком красиво написано
А сам-то чего думаешь?
|
| |
| |
| Abu_Said | Date: Пятница, 31 Октября 2008, 00:31 | Message # 5 |
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 1506
Страна:
Город:
Репутация: 37
| Абр ... абр ... абрвал! (С) 
|
| |
| |
| gandzak | Date: Пятница, 31 Октября 2008, 10:31 | Message # 6 |
|
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 1699
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 41
| У меня есть два варианта прочтения - либо искажение стандартной надписи "йа Карим", либо "йа 'Азиз".
طالع سال جدي
Post edited by gandzak - Пятница, 31 Октября 2008, 10:33 |
| |
| |
| rasmir | Date: Пятница, 31 Октября 2008, 12:25 | Message # 7 |
саифулла шейх уль-Админ
Группа: Админ
Количество сообщений: 3649
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Репутация: 164
| Поддержу второй вириант "йа 'Азиз" 
غفر الله لهم ورحمهم
|
| |
| |
| i-xan | Date: Пятница, 31 Октября 2008, 15:39 | Message # 8 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1801
Страна:
Город:
Репутация: 17
| net, мне кажется что это искаженный Йа Карим
доводы
1. разница в написании минимальна, если в одном случае это Карим, то почему в другом Азиз?
2. Имамитский чекан - не припоминаю - Йа Азиз - такая персона имела место быть? Что у Пахомова? Надо посмотреть того же Рабино ди Боргомале. Если нет - думаю нет нужды выдумывать, при всем уважении к П. Если есть - надо сравнить как пишется там, где есть.
|
| |
| |
| gandzak | Date: Пятница, 31 Октября 2008, 15:49 | Message # 9 |
|
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 1699
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 41
| 1. Потому что вес другой. Дифферент для отличия легковесной от полновесной монеты для опытного глаза - торговца и пр.
2. Азиз - один из 99 эпитетов Аллаха, как и Карим. Пишется, как на монете можно прочесть - يا عزيز.
Пахомов так и пишет - "йа, 'Азиз".
Насколько я знаю, нигде такой надписи не применялось. Но это ничего не отменяет, гянджинский чекан особый, были монеты вообще только с يا على.
طالع سال جدي
Post edited by gandzak - Пятница, 31 Октября 2008, 15:50 |
| |
| |
| i-xan | Date: Пятница, 31 Октября 2008, 16:08 | Message # 10 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1801
Страна:
Город:
Репутация: 17
| 1. в качестве дифферента лучше было думаю использовать нечто что мог понять и неграмотный... как у Ильханов - постоянная смена дизайна
2. имамитский чекан - должна быть связь с именем правителя... не просто ЛюБОЙ эпитет Аллаха (в крайнем случае - созвучность с именем какого-либо местного уважаемого святого) Йа Али - совсем другой вес - для шиитов
|
| |
| |
| gandzak | Date: Пятница, 31 Октября 2008, 16:13 | Message # 11 |
|
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 1699
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 41
| 1. Смотря кому надо было понять, что монеты легкая. Чуешь? 2. Вспомни распространенность слова "азиз" в Закваказье Очень крутящееся на языке слово. Вообще могли любого хана "азизом" назвать 
طالع سال جدي
|
| |
| |
| i-xan | Date: Пятница, 31 Октября 2008, 16:19 | Message # 12 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1801
Страна:
Город:
Репутация: 17
| 1. этакий неприметный знак для посвященных - думаю слишком конспиративная версия чтобы быть истинной, все равно - легкий стандард если реально и был, то все кто в торговле о нем знали бы. Взвесить не проблема - а если быстро при наличном расчете нужно было узнать - тяжелая монета или легкая - то расшифровывать эти мелкие закорючки - иногда полустертые или непрочеканенные.. не думаю. скорее была бы разница в картуше, или хотя-бы приметный крупный значок.
2. азизи
в армянский вошло это слово?
исходя из того что я знаю, должно быть как я написал в предыдущем посте - созвучие с КОНКРЕТНЫМ именем, не просто эпитетом. не думаю если честно, что там Йа Азиз. Разница в написании не так уж и велика, правда. В крайнем случае, надо еще смотреть сравнивать варианты того и ТОГО ))
|
| |
| |
| gandzak | Date: Пятница, 31 Октября 2008, 16:47 | Message # 13 |
|
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 1699
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 41
| 1. Думаю, даже не столько вопрос в посвященности был, наверное, даже наоборот - это должны были видеть.
Реально они сильно разнятся по весу - "йа азиз" - легкие монеты в районе 2.95 г, "йа карим" - тяжелые монеты ок. 3.60 г.
Никогда не бывает тяжелых "йа азиз", и оба весовых пика очень четкие внутри одного года. 2. Конечно Очень распространенное ласковое обращение. Я думаю, что резчики просто так обыграли "йа карим", что оно уже стало "йа азиз", но строго говоря - можно и как "йа карим" прочитать. А вес под эти штемпеля пошел уже другой, легкий. Наверное, для этого и обыгрывали.
طالع سال جدي
|
| |
| |
| i-xan | Date: Пятница, 31 Октября 2008, 21:37 | Message # 14 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1801
Страна:
Город:
Репутация: 17
| 1. если и год тот же самый, то очень интересно - весовая гистограмма корректна? сорри за вопрос - сколько групп комбинации и для какого общего количества монет?
2. вопрос - насколько четко отличается инвокейшн на ЛЕГКИХ и ТЯжЕЛЫХ монетах - есть ли четкие и ПОСТОЯННЫЕ отличия? если да, то действительно ли они характерны для соответствующей группы?
нет ли еще другой разницы, более заметной - имхо, между легкими и тяжелыми?
в любом случае - даже если без разницы в инвокейшене - группы монет с одинаковыми датами но столь отличающимся весом... - вполне публикабельно! кстати, не помню ничего подобного ни для Закавказья ни даже для Ирана вообщеДобавлено (31 Октябрь 2008, 21:37)
---------------------------------------------
Quote (gandzak) легкие монеты в районе 2.95 г
а это не могут пресловутые 3-шаховые аббаси С-й?
|
| |
| |
| gandzak | Date: Пятница, 31 Октября 2008, 23:03 | Message # 15 |
|
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 1699
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 41
| 1. Что ты называешь группы комбинаций? По числу монет - все презентативно.
2. Отличается невооруженным взглядом. И соотносится с весом однозначно.
3. Другой разницы нету. Другое дело, что и тяжелые некоторых годов вероятно делятся на две группы по весу ))))))))))
4. Тоже ничего такого ни про какие иранские или околоиранские выпуски не знаю. Но - ханские эмиссии вообще очень плохо изучены - и типологически, и, в особенности, метрологически. Quote (i-xan) а это не могут пресловутые 3-шаховые аббаси С-й? не поминай к ночи
طالع سال جدي
|
| |
| |
| i-xan | Date: Среда, 05 Ноября 2008, 23:20 | Message # 16 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1801
Страна:
Город:
Репутация: 17
| группа комбинаций - грубо говоря - когда много отдельных вариант (скажем по весу), то чтобы определить какой показатель более показателен )), надо их сгруппировать - ведь если вес брать с двумя знаками после запятой то скорее всего частота каждого отдельного варианта будет равна 1. Т.е. надо группировать. Вопрос - как, и в сколько групп. Для это есть свои правила - то что мне часто доводилось видет в русскоязычных нумизмат. трудах - создание групп за счет обьединения вариант с одинаковым ПЕРВЫМ знаком после запятой - считаю неправильно. презентативно или нет - опять таки, тут нужны формулы, какой допуск вероятности и т.д. т.е. если корректно построить вариационный ряд, то должно быть двух- или даже трехгорбое распределение - но даже при его наличии, чтобы оно было заметно, необходимо достаточное количество монет. Думаю как минимум до 100 - я работал над одной темой (пока не опубликовано) - у меня было больше 80 монет и их не хватило чтобы прийти к статистически достоверным выводам - хотя тренд и наметился. то что соотносится с весом - очень обещающе. Но опять-таки - надо серьезно обработать статистически. если тяжелые тоже делятся - то уже тримодальное распределение должно быть, в теории
|
| |
| |
| gandzak | Date: Среда, 05 Ноября 2008, 23:24 | Message # 17 |
|
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 1699
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 41
| У меня к сожалению меньшие количества - максимум порядка 50 монет, про которые я четко знаю описание по дифферентам. Но на некоторых годах видны четко три моды. При этом практически не наблюдается переходных между модами значений. Моды (и их пики) разнесены достаточно далеко, что б их однозначно можно было выделить.
طالع سال جدي
|
| |
| |
| i-xan | Date: Среда, 05 Ноября 2008, 23:57 | Message # 18 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1801
Страна:
Город:
Репутация: 17
| на некоторых? а на некоторых нет? - или нет материала для таких годов?
|
| |
| |
| gandzak | Date: Четверг, 06 Ноября 2008, 00:03 | Message # 19 |
|
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 1699
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 41
| Внутри одного типа - тримодален один год, бимодальны (но по разным парам признаков) - пять годов. Но наряду с этим типом чеканился параллельно и другой тип - там, скорее всего тоже выделяется две моды, я пока это считаю
طالع سال جدي
|
| |
| |
