[ Новые сообщения · Требования к изображениям монет · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Дорогие коллеги, друзья и посетители сайта "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА"!!!

Мы переезжаем на новый хостинг и адрес форума теперь будет тут  http://rasmir.com/FORUM/

С сегодняшнего дня 20.04.2013 г. закрывается регистрация новых пользователей на старом сайте!!!

С 01.05.2013 г. старый форум перейдет в архивный режим и новые посты можно будет делать только на новом форуме.

Огромная просьба!!! Регистрироваться и открывать новые темы только на обновленном форуме http://rasmir.com/FORUM/

Администрация Rasmir надеется, что новый форум даст нам больше преимуществ и возможностей для продуктивной работы.

Друзья, мы теперь на http://rasmir.com/FORUM/

Модератор форума: Gilgamew  
Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА" » Восточные монеты: обсуждение, помощь в определении » Монеты Крымского ханства » Монетные номиналы в государстве Гиреев (Письма Girai и т.д.)

Монетные номиналы в государстве Гиреев
giraiDate: Суббота, 07 Июня 2008, 21:28 | Message # 61
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 741

Страна:

Город:

Репутация: 29

Статус: Отсутствует

Уфф...
Не хотел к этой теме возвращаться, но как товарищам не ответить cool
Реформа Мехмеда IV занимает меня довольно давно. Сейчас закнчиваю (ну или мне так кажется smile ) метрологические изыски. Что получится, - выставлю на Ваш суд.
Пока тезисно:
- сама реформа мне видится как укрепление основного номинала, т.е. акче. Всего вероятнее, фискальный смысл, но вес подняли до +- 0,30 по сравнению с 0,20 более ранних выпусков.
- введение бешлыка было, видимо, мерой вынужденной. Если меня правильно обучали во втором институте, то укрупнение номинала свидетельствует о плохом состоянии финансов эмитента. Отсюда же повышение пробы и веса, т.е. попытка спасти сдыхающую денежку.
- северные кампании Ислама III - Мехмеда IV обошлись дорого, здесь финансово ханство залезло в яму. Очень скоро прекращаются внешние доходы, разбой уже запрещается теми же турками, да и не так просто в это время стало безобразничать.
- акчуха еще продолжает оставться основным номиналом примерно до временм Селима II (2), конечно, вместе с бешлыком.
Quote (Alex_Qrim)
Ув. Ярослав, расскажи, что ты думаешь номиналах монет в периоде между Мехмедом IV и Мурадом.
См. выше.
Было ли в этот момент четкое соотношение акче/бешлык = 1/5 ?

Точно так и было, равно как и позже. Их сажали параллельно.

Добавлено (07 Июнь 2008, 21:28)
---------------------------------------------
Опять мой старенький комп вздурился. Выключается через каждые десять минут. Завтра допишу.
Всем всего доброго,
Яр.


И перестаньте меня на "Вы" называть! (с)
 
BorodinDate: Четверг, 19 Июня 2008, 20:29 | Message # 62
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 457

Страна: Молдова

Город: Тирасполь

Репутация: 31

Статус: Отсутствует

Уважаемый Girai, спасибо!
Будем тебя просить продолжений "Писем...". Тема очень интересная, многогранная. Кстати ветка - одна из самых посещаемых на форуме.
После последнего "письма" внес некоторые исправления в статейку об акче на Википедии
Статейка сделана для расширения аудитории. Прошу править.

Quote (girai)
Завтра допишу.

Ждем терпеливо.

Добавлено (19 Июнь 2008, 20:29)
---------------------------------------------
Интересно, возможен ли был выпуск монеты в полуакче?
Странный попался экземпляр. Вроде тип "Султан Верховный...", но уж очень мелкий и для Нур-Девлета и для раннего Менгли.
Интересны комментарии специалистов. cry
(В субкатегорию к Мухаммаду помещен случайно)


Где татаб-ойротские улусы?
Где бурят-тангутская Си-ся?
 
BorodinDate: Четверг, 29 Января 2009, 22:48 | Message # 63
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 457

Страна: Молдова

Город: Тирасполь

Репутация: 31

Статус: Отсутствует

Дорогой, Ярослав, продолжаю тему.
Прошу рассказать о нерегулярном чекане.
Attachment: 8164511.jpg(129.5 Kb)


Где татаб-ойротские улусы?
Где бурят-тангутская Си-ся?
 
RomaDate: Пятница, 30 Января 2009, 17:16 | Message # 64
Арслан илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 2610

Страна:

Город:

Репутация: 124

Статус: Отсутствует

А я для поддержания темы брошу сюда ссылку на другую устаревшую ветку с ещё двумя нестандартными гирейскими монетками.
http://rasmircoins.ucoz.ru/forum/18-1100-1


Давно здесь сидим......
 
giraiDate: Четверг, 05 Февраля 2009, 04:10 | Message # 65
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 741

Страна:

Город:

Репутация: 29

Статус: Отсутствует

Дорогие друзья!
Я не хотел бы пока трогать эту тему.
Чуть позже, - может быть.
Извините,
Яр.


И перестаньте меня на "Вы" называть! (с)
 
charmDate: Воскресенье, 15 Марта 2009, 07:52 | Message # 66
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2156

Страна:

Город:

Репутация: 36

Статус: Отсутствует

Появился вот такой экземпляр - http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=68284

Добавлять-ли мне мангыр в список номиналов?
Как определить номинал некоторых неотсортированных монет на Зено, которые лежат в этом подразделе?
Не нужно-ли внести правки в список номиналов там?


Нумизматическая база данных - http://zeno.ru
Нумизматическая литература - http://www.libex.ru/ppl/usr9483/
 
giraiDate: Воскресенье, 15 Марта 2009, 20:12 | Message # 67
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 741

Страна:

Город:

Репутация: 29

Статус: Отсутствует

Мангыр - это неубиенно. Я бы обозвал бешлыком 5-й пробы, как в источниках. Кстати, выпуск с датой 1194 можно выделить отдельно, - их не так много.
С номиналами не торопись, там все надо переделывать. ИМХО, пусть пока так лежат. Сейчас все одно получится плохо, - так потом переделывать меньше.


И перестаньте меня на "Вы" называть! (с)
 
charmDate: Воскресенье, 15 Марта 2009, 20:42 | Message # 68
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2156

Страна:

Город:

Репутация: 36

Статус: Отсутствует

Quote (girai)
Мангыр - это неубиенно.

то есть?

Quote (girai)
Кстати, выпуск с датой 1194 можно выделить отдельно, - их не так много.

а смысл выделять именно этот год, если другие кучей будут лежать?
Имеются ввиду №№7162, 47618?

Quote (girai)
так потом переделывать меньше.

Переделать несложно. Просто если сейчас есть совсем грубые ляпы в классификации, я бы их поправил, ввиду неопределенности с тем, когда более ясная схема будет.


Нумизматическая база данных - http://zeno.ru
Нумизматическая литература - http://www.libex.ru/ppl/usr9483/
 
giraiDate: Воскресенье, 15 Марта 2009, 23:04 | Message # 69
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 741

Страна:

Город:

Репутация: 29

Статус: Отсутствует

Дорогой Володя!
Понятие "мангыр" для гиреевских монет - искусственное. Это калька с турок, причем поздняя. Ни в каких источниках времени ханства этот термин не упоминается. Может быть я чего-то не знаю, поэтому, если мне покажут ссылку на употребление этого названия в Крыму в XVIII в. (да и в любом другом), - буду признателен.
1194 г. - единственное исключение среди акцессиональных выпусков, т.е. нестандарт.
ДВЕ реформы Шахина. Отсюда разные монеты.
Ну и пересчет в парах, как минимум, сомнителен. Да, термин употреблялся, но считалось на акчухи.
Вопросов больше, чем ответов.
Если переделывать несложно, то тогда логичнее следовать Ретовскому с дополнениями.


И перестаньте меня на "Вы" называть! (с)
 
gandzakDate: Понедельник, 16 Марта 2009, 11:08 | Message # 70
Бугра илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 1699

Страна: Российская Федерация

Город: Москва

Репутация: 41

Статус: Отсутствует

Quote (Borodin)
Прошу править

Немного украсил арабицей. Хорошо бы туда еще картинки.



طالع سال جدي
 
charmDate: Понедельник, 16 Марта 2009, 11:17 | Message # 71
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2156

Страна:

Город:

Репутация: 36

Статус: Отсутствует

Приятно, что статья на русском - самая проработанная. Все остальные - переводы одного и того-же короткого текста ...

Нумизматическая база данных - http://zeno.ru
Нумизматическая литература - http://www.libex.ru/ppl/usr9483/
 
giraiDate: Воскресенье, 26 Апреля 2009, 08:29 | Message # 72
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 741

Страна:

Город:

Репутация: 29

Статус: Отсутствует

Не хотел возвращаться к этой теме, но вопросы задают соратники.
Надеюсь, что уважаемый М. М. Чореф эту ветку прочтет.
Ну ведь не глупый же человек, - зачем на те же грабли наступать?!
Медный чекан в Крымском Ханстве был: при Хаджи (Кырк-Иер, 858) и при Нур-Девлете (б/д, б/г). (Шахина не берем). Все остальное - акчухи в разных испорченных вариантах.
Ранние медяки - есть медяки потому, что чеканены по оригинальному типу и тяжелее в два раза самых тяжелых серебрух. Ну куда их к серебру засунуть можно?
М М
Менгли... даже комментировать не хочу. Акче, понятно. Могу привести картинки чекана прочих ханов в меди, но ЭТО АКЧЕ.
А вот Ислам, якобы, III - не Гиреевская монета. Даже если допустить, что она не правлена отверткой, то и тогда не выдерживает критики.
В чекане Гиреев существовали некие правила, которые не нарушались. Теперь смотрим на то, что нам выдают за медяк Ислама:
- имени нет, родового имени, понятно, тоже sad
- теперь внимание: якобы "Бахчисарай" написан на лицевике. Найдите, если сможете, аналогии.
Дальше вдаваться смысла нет.
Что есть смысл обсуждать с М.М. - так это Девлетов - Мехмедов. Там у него весьма здравые мысли есть.
Напишу позже.
Яр.
Attachment: 6301756.jpg(133.3 Kb)


И перестаньте меня на "Вы" называть! (с)
 
GilgamewDate: Воскресенье, 26 Апреля 2009, 09:31 | Message # 73
Арслан илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 3034

Страна: Российская Федерация

Город: Москва

Репутация: 82

Статус: Отсутствует

Quote (girai)
Что есть смысл обсуждать с М.М. - так это Девлетов - Мехмедов. Там у него весьма здравые мысли есть.

Но и бреда откровенного не меньше. Вот эта его статья О ПРИЧИНАХ АКТИВИЗАЦИИ МОНЕТНОГО ПРОИЗВОДСТВА В КРЫМСКОМ ХАНСТВЕ ВО ВТОРОЙ ПОЛОВИНЕ XVI В.. Человек на семи страницах расписывает, почему при Девлете и Мехмете 2-м резко увеличился объем эмиссии, сопоставляет с сопредельными государствами. И при этом даже не пытается как-то подтвердить свой изначальный посыл, показать, что эта активизация вообще была. То есть - ни одним словом! Я уж не говорю о цифрах, о какой бы то ни было статистике... То есть так, как будто это всем давно известно и все согласны. Ты заметил какую-нибудь активацию при Девлете? Я вот - нет, почему-то! Разве что если с Саадатом сравнивать happy
 
GilgamewDate: Воскресенье, 26 Апреля 2009, 09:57 | Message # 74
Арслан илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 3034

Страна: Российская Федерация

Город: Москва

Репутация: 82

Статус: Отсутствует

Quote (girai)
Ранние медяки - есть медяки потому, что чеканены по оригинальному типу и тяжелее в два раза самых тяжелых серебрух. Ну куда их к серебру засунуть можно?

Он в статье пишет, что те пулы (как он пишет - "бронзы" happy ) Хаджи и Нур-Девлета, которые он нашел в Чуфут-Кале, имеют "следы серебрения". На картинках, понятно, ничего не разобрать dry
 
RomaDate: Воскресенье, 26 Апреля 2009, 21:07 | Message # 75
Арслан илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 2610

Страна:

Город:

Репутация: 124

Статус: Отсутствует

Quote (girai)
Менгли... даже комментировать не хочу. Акче, понятно.

Век живи - век учись biggrin
У меня датированный медяк Менгли по площади раза в два больше акчухи, так я думал, что всё-таки отдельный номинал!


Давно здесь сидим......
 
giraiDate: Четверг, 30 Апреля 2009, 06:13 | Message # 76
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 741

Страна:

Город:

Репутация: 29

Статус: Отсутствует

Саша! Бреда, конечно, навалом. Ну да у уважаемого М.М. название статей, как правило вовсе не связано с их содержанием. Но! На тех же Девлетах он верно двор почел и обосновал не так, как мы, т.е своим подходом. А вдруг он и свидетельство Броневского в конце концов осилит? surprised

Добавлено (30 Апрель 2009, 06:13)
---------------------------------------------
Roma!
Покажи медяк-то. smile


И перестаньте меня на "Вы" называть! (с)
 
RomaDate: Воскресенье, 03 Мая 2009, 00:52 | Message # 77
Арслан илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 2610

Страна:

Город:

Репутация: 124

Статус: Отсутствует

Кое-что отсканил и отослал wink

Давно здесь сидим......
 
giraiDate: Четверг, 16 Июля 2009, 02:47 | Message # 78
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 741

Страна:

Город:

Репутация: 29

Статус: Отсутствует

Давно тема не обновлялась, а тут такой повод!
Коллеги с укр. кладоискателя затеяли дискуссию по поводу полушки Шахина. Весьма эмоционально.
То, что предмет обсуждения эфемерен придает особую пикантность ристалищу.
Ну а если серьезно, то кто бы мне, дураку, оъяснил, что же имеется ввиду под "полушкой" Шахина?
Это?
Attachment: 9000107.jpg(121.6 Kb) · 6029971.jpg(120.0 Kb)


И перестаньте меня на "Вы" называть! (с)

Post edited by girai - Четверг, 16 Июля 2009, 02:54
 
giraiDate: Четверг, 16 Июля 2009, 02:56 | Message # 79
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 741

Страна:

Город:

Репутация: 29

Статус: Отсутствует

Или это?
Attachment: 9023566.jpg(120.0 Kb)


И перестаньте меня на "Вы" называть! (с)
 
giraiDate: Четверг, 16 Июля 2009, 04:11 | Message # 80
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 741

Страна:

Город:

Репутация: 29

Статус: Отсутствует

А может вот это?

Добавлено (16 Июль 2009, 04:11)
---------------------------------------------
Не говорю даже о том, как измываются над стандартными бешлыками sad
А между тем исходить надо из простой посылки: НЕ БЫЛО ПОЛУШЕК ШАХИН-ГИРЕЯ.
В классической литературе их в помине нет, а появляется такая штука у Биткина (с. 989). Не знаю, как по России, но по части Гиреев там сводка неплохая, но эта монета... Во-первых, то, что приведено, - это бешлык 4-го года, достаточно стандартный. (Круглые бешлыки на регулярных кружках, видимо, из-за непривычного их вида собиратели пытаются выделить в отдельный тип, что неверно. Они полностью соответствуют стандартам (см. схему в начале ветки)). Конечно, вызывают вопросы вес и особенно гуртовка приведенного Биткиным экземпляра. Похоже, над монетиной потрудились. Обычные бешлыки, как на картинке, я видел, а "полушку", как описана в каталоге, - нет.
В другой раз полушка возникает в весьма спорной статье уважаемого В. П. Лебедева о номиналах Шахина. Но и там не поясняется, как же эта загадочная монета выглядит. Зато приводится расчет теоретического веса: 2,8 - 3,2. Вполне соответствует монете, что приведена в начале моего поста, но сам же В. П. справедливо отмечает единое оформление серии регулярных монет (деньга - копейка - кырмыз). Здесь же мы видим нечто совсем иное.
Мне представляется, что медная трехграммовая монета - неудавшаяся попытка ввести в обращение кратный бешлык, что-то вроде онлыка. В пользу этого можно привести тот факт, что чеканились они только в 3 и 4 годах и типологически соответствовали аналогичныму серебряныму номиналу.
Монета не прижилась, и ее стали использовать в качестве украшений. Во всяком случае, подавляющее их количество пробиты. Возможно, выпускались и более поздние реплики этой монеты уже только для монист.
В комплексах времени Шахина с бешлыками они также не встречаются, хотя в подъемке бывают и к числу редкостей не относятся.

Attachment: 7194400.jpg(121.1 Kb)


И перестаньте меня на "Вы" называть! (с)

Post edited by girai - Четверг, 16 Июля 2009, 04:16
 
Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА" » Восточные монеты: обсуждение, помощь в определении » Монеты Крымского ханства » Монетные номиналы в государстве Гиреев (Письма Girai и т.д.)
Поиск: