Гиреевская акчушка. - Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА"

Date: Пятница, 29 Января 2010, 13:42 | Message # 1

Бугра тегин

Группа: Проверенные

Количество сообщений: 611

Страна:

Город:

Репутация: 24

Статус: Отсутствует

Вот такая вот монетка.
Где то похожую разбирали.
Ислам ???

Добавлено (29 Январь 2010, 13:42)
---------------------------------------------
Да , ... и в " номиналы..." еще одну непонятку забросил wacko

Attachment: 5640093.jpg (140.8 Kb)

Date: Пятница, 29 Января 2010, 14:57 | Message # 2

Арслан илиг

Группа: Модераторы

Количество сообщений: 2610

Страна:

Город:

Репутация: 124

Статус: Отсутствует

А был ли у Ислама реварс с узлом?
В этой ветке Исламов обсуждали, было бы неплохо её поддерживать, чтобы всё было под рукой.

Давно здесь сидим......

Date: Пятница, 29 Января 2010, 15:39 | Message # 3

Бугра тегин

Группа: Проверенные

Количество сообщений: 611

Страна:

Город:

Репутация: 24

Статус: Отсутствует

По ссылке тему видел , с теми типами все понятно.
Это нечто другое , хотелось бы увидеть варианты прочтения того что есть . или дополнения надписи новыми экземплярами.
А чтобы под рукой было - можно перенести в " Гиреи" - после обсуждения blahblah

girai

Date: Вторник, 02 Февраля 2010, 03:37 | Message # 4

Бугра тегин

Группа: Проверенные

Количество сообщений: 741

Страна:

Город:

Репутация: 29

Статус: Отсутствует

Монета интересная и обсуждалась уже на нашем форуме.
Не буду я за вас пищу жевать, но кое-чем помогу. Борис! Лицевик вверх ногами. Ну и картинку хотелось бы получше.
Смотрите и делайте выводы:

Ну а дальше обсудим. Надоело мне одному с этими ... (любимыми) Гиреями возиться.

Attachment: 5926316.jpg (126.1 Kb)

И перестаньте меня на "Вы" называть! (с)

deringer

Date: Вторник, 02 Февраля 2010, 03:59 | Message # 5

Ога

Группа: Проверенные

Количество сообщений: 261

Страна:

Город:

Репутация: 8

Статус: Отсутствует

Да мы бы рады, но не получается... :))) Привет!

Добавлено (02 Февраль 2010, 03:59)
---------------------------------------------
(9)57 на левом образце - Сахиб, либо Девлет Первый?

Date: Вторник, 02 Февраля 2010, 12:09 | Message # 6

Арслан илиг

Группа: Модераторы

Количество сообщений: 2610

Страна:

Город:

Репутация: 124

Статус: Отсутствует

Собственно, ключом является первая монета, с цифрами "57".
Остаётся обнаружить хоть где-то хоть какие-то признаки имён Девлета, Сахиба, Мубарека или Менгли.
На аверсе той же монеты видно размашистое "Хан" (он, кстати, попал почти на каждую монету), а после хана идёт первая карлячка имени Девлета, ориентированная вверх, а не влево. В следующей строке видна часть второй карлячки (она лучше видна на второй монете), после которой просматривается третья и "Гирей".
Методом исключения имён получаем ещё один неописанный у Ретовского тип акче Девлета. У него с "ханом" только последний, девятый тип.

Давно здесь сидим......

Date: Вторник, 02 Февраля 2010, 13:40 | Message # 7

Бугра тегин

Группа: Проверенные

Количество сообщений: 611

Страна:

Город:

Репутация: 24

Статус: Отсутствует

Ну ты задачки задаешь , girai ...

Добавлено (02 Февраль 2010, 13:40)
---------------------------------------------
Завтра попробую отснять покачественее , повозимся с " любимыми" . а то у Ромы все вроде логично , но я имя так и не разобрал blink

Attachment: 1635676.jpg (179.5 Kb)

Post edited by Борис - Вторник, 02 Февраля 2010, 12:29

Date: Вторник, 02 Февраля 2010, 13:44 | Message # 8

Ога

Группа: Проверенные

Количество сообщений: 336

Страна: Украина

Город: Симферополь

Репутация: 15

Статус: Отсутствует

Яр!
Огромное спасибо за приведенные монеты!
Я тоже давно пытаюсь разобраться с этими монетами
( http://coins.ucoz.ru/forum/57-162-1 )

Мне кажется, что монета №1 ( с датой, как правильно подметил ув. Roma) несколько выпадает из ряда монет, которые расположены в правом ряду.
Я держал несколько подобных монет в руках, одну даже удалось отсканировать (где-то дома есть скан, чуть позже приведу).
Да, они похожи, но! сравните штемпели. Правый ряд - это близнецы-братья, левая имеет существенные отличия.
Я допускаю, что обе монеты могут повторить судьбу известной "тамги в ромбе" когда ОЧЕНЬ схожие по стилю и фактуре монеты были выбиты двумя ханами - Сахибом и Девлетом в один год - именно в 957(конечно, более-менее определенно о дате выпуска "тамги в ромбе" можно сказть только для Сахиба, который еще не перешел на традицию чеканки "года занятия престола").
Можно допустить, что левая монета - это действительно Девлет I,
Но, это может быть и Мехмед II с датой 985, а монеты в правой колонке - это неописанный тип Ислам Гирея II

Блеск диадемы, шелковый тюрбан -
Я все отдам, - и власть твою, султан,
Отдам святошу - с четками в придачу -
За звуки флейты и... еще стакан!

Date: Вторник, 02 Февраля 2010, 15:06 | Message # 9

Арслан илиг

Группа: Модераторы

Количество сообщений: 2610

Страна:

Город:

Репутация: 124

Статус: Отсутствует

На более качественном скане Бориса первая карлячка имени Девлета идёт последней в верхней строке, сразу после "Гирея".
Ниже - хан.
Ещё ниже, над обрезом - вторая карлячка.
Ну или мне так видится biggrin

Давно здесь сидим......

girai

Date: Вторник, 02 Февраля 2010, 21:32 | Message # 10

Бугра тегин

Группа: Проверенные

Количество сообщений: 741

Страна:

Город:

Репутация: 29

Статус: Отсутствует

Вот, чего и добивался.
"Он просил передать, что ему одному вышака брать скучно" dry

Спасибо, друзья, за обсуждение.
Ну и еще пара подсказок:
левый кружок - возможный прототип;
- на обороте тамга "с яйцами";
- Девлет - отчество.

И перестаньте меня на "Вы" называть! (с)

Post edited by girai - Вторник, 02 Февраля 2010, 21:34

Date: Вторник, 02 Февраля 2010, 21:42 | Message # 11

Бугра тегин

Группа: Проверенные

Количество сообщений: 611

Страна:

Город:

Репутация: 24

Статус: Отсутствует

Неужели Гази ???

Добавлено (02 Февраль 2010, 21:39)
---------------------------------------------
Ну прорисовал бы уже , чего дразнить...

Добавлено (02 Февраль 2010, 21:40)
---------------------------------------------
Или Ислам таки ???

Добавлено (02 Февраль 2010, 21:42)
---------------------------------------------
По логике конечно Мухамед , но не вижу в упор unsure

Date: Вторник, 02 Февраля 2010, 22:11 | Message # 12

Бугра тегин

Группа: Проверенные

Количество сообщений: 611

Страна:

Город:

Репутация: 24

Статус: Отсутствует

Вот прорисовка из прошлого

Attachment: 1187051.jpg (16.8 Kb)

Date: Вторник, 02 Февраля 2010, 22:53 | Message # 13

Ога

Группа: Проверенные

Количество сообщений: 336

Страна: Украина

Город: Симферополь

Репутация: 15

Статус: Отсутствует

монета из моего архива

Добавлено (02 Февраль 2010, 22:53)
---------------------------------------------
На прорисовке, приведенной ув. Борисом (по моему, это прорисовка многоуважаемого Колмуса) надо бы подправить часть под словом Хан, на моем экземпляре в этом месте чето читается "Гирей" - часть отчества.

Attachment: 8947659.jpg (183.3 Kb)

Date: Среда, 03 Февраля 2010, 12:48 | Message # 14

Бугра тегин

Группа: Проверенные

Количество сообщений: 611

Страна:

Город:

Репутация: 24

Статус: Отсутствует

Лучше , видимо не получиться ...

Attachment: 2109021.jpg (172.0 Kb)

Date: Четверг, 04 Февраля 2010, 15:35 | Message # 15

Арслан илиг

Группа: Модераторы

Количество сообщений: 2610

Страна:

Город:

Репутация: 124

Статус: Отсутствует

Мехмед-2
Вывод сделан на основе монеты не из этой ветки.

Давно здесь сидим......

girai

Date: Пятница, 05 Февраля 2010, 01:31 | Message # 16

Бугра тегин

Группа: Проверенные

Количество сообщений: 741

Страна:

Город:

Репутация: 29

Статус: Отсутствует

С Кладоискателя?
Это не совсем то, хотя и близко.

И перестаньте меня на "Вы" называть! (с)

Date: Пятница, 05 Февраля 2010, 14:21 | Message # 17

Бугра тегин

Группа: Проверенные

Количество сообщений: 611

Страна:

Город:

Репутация: 24

Статус: Отсутствует

Quote (girai)

"Он просил передать, что ему одному вышака брать скучно"

girai , позиция понятна , но подсвети хоть немного , лучезарный biggrin

Выложенных монет достаточно для восстановления полной легенды ?
... определения эмитента ?

Сам разобрался ???

Добавлено (05 Февраль 2010, 14:21)
---------------------------------------------

Quote (Alex_Qrim)

надо бы подправить часть под словом Хан, на моем экземпляре в этом месте чето читается "Гирей" - часть отчества.

Так подправьте Alex_Qrim !!!

Date: Суббота, 06 Февраля 2010, 12:05 | Message # 18

Ога

Группа: Проверенные

Количество сообщений: 336

Страна: Украина

Город: Симферополь

Репутация: 15

Статус: Отсутствует

Я уже почти не сомневаюсь, что это - Ислям Гирей II.
Вот только до конца не могу реконструировать монеты - фантазии не хватает smile

Кстати, обратите внимание на мои "рисунки"

монета из моего архива---------------------------------------------------------------------- Монета Бориса

Это один и тот же выпуск?!!
(на размеры не смотрите- не умею еще подгонять sad )

Добавлено (06 Февраль 2010, 12:05)
---------------------------------------------
Эх, если бы еще Яр свои монетки дал бы в хорошем разрешении, тогда мы можно было бы попробовать реконструировать полнее.
Пока вижу два (три ?) выпуска
А) монета Бориса + первая и вторая монеты Яра (правый ряд, сверху-вниз)
Б) Монета, приведенная мною.
В) не совсем понятна нижняя, третья монета Яра. Под "хан" нет горизонтальной черты, но не вижу и части отчества "Гирей", как на варианте Б.

Attachment: 9747854.jpg (73.4 Kb) · 2362176.jpg (142.1 Kb)

Post edited by Alex_Qrim - Суббота, 06 Февраля 2010, 01:07