[ Новые сообщения · Требования к изображениям монет · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Дорогие коллеги, друзья и посетители сайта "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА"!!!

Мы переезжаем на новый хостинг и адрес форума теперь будет тут  http://rasmir.com/FORUM/

С сегодняшнего дня 20.04.2013 г. закрывается регистрация новых пользователей на старом сайте!!!

С 01.05.2013 г. старый форум перейдет в архивный режим и новые посты можно будет делать только на новом форуме.

Огромная просьба!!! Регистрироваться и открывать новые темы только на обновленном форуме http://rasmir.com/FORUM/

Администрация Rasmir надеется, что новый форум даст нам больше преимуществ и возможностей для продуктивной работы.

Друзья, мы теперь на http://rasmir.com/FORUM/

  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Gilgamew  
Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА" » Восточные монеты: обсуждение, помощь в определении » Монеты Крымского ханства » Кырмыз (атрибуция)

Кырмыз
ТимВикDate: Вторник, 02 Июня 2009, 00:47 | Message # 1
Пользователь
Группа: Юзер

Количество сообщений: 5

Страна: Российская Федерация

Город: Москва

Репутация: 0

Статус: Отсутствует

Всех приветствую. Прошу помочь атрибутировать кырмыз, сам с этой темой не знаком.
Надо каталожный номер год чеканки и краткое описание. Заранее спасибо за помощь.
Attachment: 0764334.jpg (35.2 Kb) · 4970313.jpg (35.5 Kb)


Post edited by ТимВик - Вторник, 02 Июня 2009, 11:29
 
rasmirDate: Вторник, 02 Июня 2009, 12:28 | Message # 2
саифулла шейх уль-Админ
Группа: Админ

Количество сообщений: 3649

Страна: Российская Федерация

Город: Санкт-Петербург

Репутация: 164

Статус: Отсутствует

Шахин Гирей. Бахчисарай. 1191г.
Вроде так.


غفر الله لهم ورحمهم
 
ТимВикDate: Вторник, 02 Июня 2009, 15:44 | Message # 3
Пользователь
Группа: Юзер

Количество сообщений: 5

Страна: Российская Федерация

Город: Москва

Репутация: 0

Статус: Отсутствует

rasmir, спасибо. А в каких каталогах вообще описываются крымские медные монеты Гиреев, времён Екатерины II?
Они же чеканены по российской медной стопе того времени, но Крым тогда, ещё не вошёл в состав Российской империи
и данных о этих монетах, в каталогах по монетам имераторской России нет.
Кырмыз в весе пятака, ещё в весе копейки должна быть крымская монета.
Где почитать поподробнее?
 
RomaDate: Вторник, 02 Июня 2009, 16:03 | Message # 4
Арслан илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 2610

Страна:

Город:

Репутация: 124

Статус: Отсутствует

Внимательно прочитайте эту ссылку, а там из неё по трём другим.
http://rasmircoins.ucoz.ru/forum/8-1780-1


Давно здесь сидим......
 
al-SibiriDate: Вторник, 02 Июня 2009, 17:29 | Message # 5
Группа: Удаленные





Год 1191 (воцарения) + 5 год правления =1196 (или все-таки 1195 ?)

Добавлено (02 Июнь 2009, 17:29)
---------------------------------------------
Наверно все-таки правильнее будет: 1195-1196

 
ТимВикDate: Вторник, 02 Июня 2009, 22:06 | Message # 6
Пользователь
Группа: Юзер

Количество сообщений: 5

Страна: Российская Федерация

Город: Москва

Репутация: 0

Статус: Отсутствует

Почитал, спасибо.
Не со всеми утверждениями согласен, некоторые выводы, можно оспаривать,
по крайней мере их можно принять за гипотезу, но не аксиому.
Как не спец в теме, узнал много нового.
 
VestikDate: Вторник, 02 Июня 2009, 22:50 | Message # 7
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1358

Страна: Украина

Город: Одесса

Репутация: 35

Статус: Отсутствует

Монеты ханов династии Гиреев (Крымское ханство), О. Ретовский. Там в конце приведены монеты, чеканенные по русской стопе.

Добавлено (02 Июнь 2009, 22:50)
---------------------------------------------
http://gilgamew.ucoz.ru/load -- вот тут можно посмотреть и скачать.

 
ТимВикDate: Вторник, 09 Июня 2009, 18:03 | Message # 8
Пользователь
Группа: Юзер

Количество сообщений: 5

Страна: Российская Федерация

Город: Москва

Репутация: 0

Статус: Отсутствует

Взвесил этот кырмыз. 49,81 гр. Гурт узор. Надо ещё учесть, что он сильно тёртый.
Так, что сразу после чеканки, он вполне соответствовал нормативному весу екатерининского пятака.
Почти эталон.))
Это аргумент, против выводов, сделанных в статье.


Post edited by ТимВик - Вторник, 09 Июня 2009, 18:03
 
VestikDate: Среда, 10 Июня 2009, 00:13 | Message # 9
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1358

Страна: Украина

Город: Одесса

Репутация: 35

Статус: Отсутствует

Против каких именно выводов, уважаемый ТимВик? У Ретовского разброс веса кырмыза - 42-64 грамма, для екатерининиских пятаков тоже такой разброс был? Биткин, кстати, тоже довольно подробно пишет в своем труде о чекане по русской стопе.
 
ТимВикDate: Среда, 10 Июня 2009, 01:24 | Message # 10
Пользователь
Группа: Юзер

Количество сообщений: 5

Страна: Российская Федерация

Город: Москва

Репутация: 0

Статус: Отсутствует

Quote (Vestik)
Против каких именно выводов, уважаемый ТимВик?

Я говорю вот про эту статью Лебедева
http://www.izmaylovo.ru/wiki/num/detail.php?ID=10007
"......Кырмызы по весу разделяются на два вида – более лёгкие весом 42–48 г, все с гуртом лист и более тяжёлые, весом 56–64 г, все с гуртом шнур......
.......Таким образом, среди кырмызов «скрываются» два номинала крымско-татарской монетной системы времени Шахин Гирея: стоимостью 7,5 и 10 акче (3 3/4 коп. и 5 коп.). Население их легко различало по виду гурта......."
Соответственно, и все остальные предположения автора по монетной системе Крымского ханства, можно поставить под сомнение.

По поводу пятаков, там разброс по весу, мог быть ещё больше.
У меня есть пятак в состоянии почти превосходный, вес 36 гр.

Post edited by ТимВик - Среда, 10 Июня 2009, 01:39
 
VestikDate: Среда, 10 Июня 2009, 09:45 | Message # 11
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1358

Страна: Украина

Город: Одесса

Репутация: 35

Статус: Отсутствует

О, есть повод взвесить свой кырмыз, шнуровой. Кстати, в книге Монеты России и СССР, И. Рылова, В. Соболина, кырмызы с гладким гуртом. Кто-то такие встречал? Жаль, они вес не указывают.
 
giraiDate: Суббота, 11 Июля 2009, 02:18 | Message # 12
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 741

Страна:

Город:

Репутация: 29

Статус: Отсутствует

Не было кырмызов с гладким гуртом и быть не могло, разве что брак навроде известной копейки 7-го года, но к осознанным выпускам это отношение не имеет.

И перестаньте меня на "Вы" называть! (с)
 
Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА" » Восточные монеты: обсуждение, помощь в определении » Монеты Крымского ханства » Кырмыз (атрибуция)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: