Кырмыз
|
|
ТимВик | Date: Вторник, 02 Июня 2009, 00:47 | Message # 1 |
Пользователь
Группа: Юзер
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 0
| Всех приветствую. Прошу помочь атрибутировать кырмыз, сам с этой темой не знаком. Надо каталожный номер год чеканки и краткое описание. Заранее спасибо за помощь.
Attachment:
0764334.jpg
(35.2 Kb)
·
4970313.jpg
(35.5 Kb)
Post edited by ТимВик - Вторник, 02 Июня 2009, 11:29 |
|
| |
rasmir | Date: Вторник, 02 Июня 2009, 12:28 | Message # 2 |
саифулла шейх уль-Админ
Группа: Админ
Количество сообщений: 3649
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Репутация: 164
| Шахин Гирей. Бахчисарай. 1191г. Вроде так.
غفر الله لهم ورحمهم
|
|
| |
ТимВик | Date: Вторник, 02 Июня 2009, 15:44 | Message # 3 |
Пользователь
Группа: Юзер
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 0
| rasmir, спасибо. А в каких каталогах вообще описываются крымские медные монеты Гиреев, времён Екатерины II? Они же чеканены по российской медной стопе того времени, но Крым тогда, ещё не вошёл в состав Российской империи и данных о этих монетах, в каталогах по монетам имераторской России нет. Кырмыз в весе пятака, ещё в весе копейки должна быть крымская монета. Где почитать поподробнее?
|
|
| |
Roma | Date: Вторник, 02 Июня 2009, 16:03 | Message # 4 |
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 2610
Страна:
Город:
Репутация: 124
| Внимательно прочитайте эту ссылку, а там из неё по трём другим. http://rasmircoins.ucoz.ru/forum/8-1780-1
Давно здесь сидим......
|
|
| |
al-Sibiri | Date: Вторник, 02 Июня 2009, 17:29 | Message # 5 |
Группа: Удаленные
| Год 1191 (воцарения) + 5 год правления =1196 (или все-таки 1195 ?) Добавлено (02 Июнь 2009, 17:29) --------------------------------------------- Наверно все-таки правильнее будет: 1195-1196
|
|
| |
ТимВик | Date: Вторник, 02 Июня 2009, 22:06 | Message # 6 |
Пользователь
Группа: Юзер
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 0
| Почитал, спасибо. Не со всеми утверждениями согласен, некоторые выводы, можно оспаривать, по крайней мере их можно принять за гипотезу, но не аксиому. Как не спец в теме, узнал много нового.
|
|
| |
Vestik | Date: Вторник, 02 Июня 2009, 22:50 | Message # 7 |
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1358
Страна: Украина
Город: Одесса
Репутация: 35
| Монеты ханов династии Гиреев (Крымское ханство), О. Ретовский. Там в конце приведены монеты, чеканенные по русской стопе. Добавлено (02 Июнь 2009, 22:50) --------------------------------------------- http://gilgamew.ucoz.ru/load -- вот тут можно посмотреть и скачать.
|
|
| |
ТимВик | Date: Вторник, 09 Июня 2009, 18:03 | Message # 8 |
Пользователь
Группа: Юзер
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 0
| Взвесил этот кырмыз. 49,81 гр. Гурт узор. Надо ещё учесть, что он сильно тёртый. Так, что сразу после чеканки, он вполне соответствовал нормативному весу екатерининского пятака. Почти эталон.)) Это аргумент, против выводов, сделанных в статье.
Post edited by ТимВик - Вторник, 09 Июня 2009, 18:03 |
|
| |
Vestik | Date: Среда, 10 Июня 2009, 00:13 | Message # 9 |
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1358
Страна: Украина
Город: Одесса
Репутация: 35
| Против каких именно выводов, уважаемый ТимВик? У Ретовского разброс веса кырмыза - 42-64 грамма, для екатерининиских пятаков тоже такой разброс был? Биткин, кстати, тоже довольно подробно пишет в своем труде о чекане по русской стопе.
|
|
| |
ТимВик | Date: Среда, 10 Июня 2009, 01:24 | Message # 10 |
Пользователь
Группа: Юзер
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 0
| Quote (Vestik) Против каких именно выводов, уважаемый ТимВик? Я говорю вот про эту статью Лебедева http://www.izmaylovo.ru/wiki/num/detail.php?ID=10007 "......Кырмызы по весу разделяются на два вида – более лёгкие весом 42–48 г, все с гуртом лист и более тяжёлые, весом 56–64 г, все с гуртом шнур...... .......Таким образом, среди кырмызов «скрываются» два номинала крымско-татарской монетной системы времени Шахин Гирея: стоимостью 7,5 и 10 акче (3 3/4 коп. и 5 коп.). Население их легко различало по виду гурта......." Соответственно, и все остальные предположения автора по монетной системе Крымского ханства, можно поставить под сомнение. По поводу пятаков, там разброс по весу, мог быть ещё больше. У меня есть пятак в состоянии почти превосходный, вес 36 гр.
Post edited by ТимВик - Среда, 10 Июня 2009, 01:39 |
|
| |
Vestik | Date: Среда, 10 Июня 2009, 09:45 | Message # 11 |
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1358
Страна: Украина
Город: Одесса
Репутация: 35
| О, есть повод взвесить свой кырмыз, шнуровой. Кстати, в книге Монеты России и СССР, И. Рылова, В. Соболина, кырмызы с гладким гуртом. Кто-то такие встречал? Жаль, они вес не указывают.
|
|
| |
girai | Date: Суббота, 11 Июля 2009, 02:18 | Message # 12 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 741
Страна:
Город:
Репутация: 29
| Не было кырмызов с гладким гуртом и быть не могло, разве что брак навроде известной копейки 7-го года, но к осознанным выпускам это отношение не имеет.
И перестаньте меня на "Вы" называть! (с)
|
|
| |