[ Новые сообщения · Требования к изображениям монет · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Дорогие коллеги, друзья и посетители сайта "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА"!!!

Мы переезжаем на новый хостинг и адрес форума теперь будет тут  http://rasmir.com/FORUM/

С сегодняшнего дня 20.04.2013 г. закрывается регистрация новых пользователей на старом сайте!!!

С 01.05.2013 г. старый форум перейдет в архивный режим и новые посты можно будет делать только на новом форуме.

Огромная просьба!!! Регистрироваться и открывать новые темы только на обновленном форуме http://rasmir.com/FORUM/

Администрация Rasmir надеется, что новый форум даст нам больше преимуществ и возможностей для продуктивной работы.

Друзья, мы теперь на http://rasmir.com/FORUM/

  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: Gilgamew  
Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА" » Восточные монеты: обсуждение, помощь в определении » Монеты Крымского ханства » акче Сахибов

акче Сахибов
Bondarenko_ODate: Среда, 06 Февраля 2013, 12:47 | Message # 1
Пользователь
Группа: Юзер

Количество сообщений: 29

Страна: Украина

Город: Киев

Репутация: 0

Статус: Отсутствует

Помогите классифицировать акче Сахибов
Attachment: 1215890.jpg (73.8 Kb) · 4364502.jpg (102.4 Kb) · 4797863.jpg (102.5 Kb) · 6151161.jpg (96.3 Kb) · 0791760.jpg (104.8 Kb) · 6276179.jpg (101.8 Kb) · 3393169.jpg (96.2 Kb) · 7163402.jpg (102.6 Kb) · 2174893.jpg (103.1 Kb) · 8657137.jpg (103.1 Kb)


Саныч
 
Bondarenko_ODate: Среда, 06 Февраля 2013, 12:54 | Message # 2
Пользователь
Группа: Юзер

Количество сообщений: 29

Страна: Украина

Город: Киев

Репутация: 0

Статус: Отсутствует

Ачке Сахиба 947 года из меди похожа на акче из каталога zeno.ru №40554. Различие состоит в количестве спиц (6 и 5). Как правильно поступать в этом случае....
Attachment: 2321600.jpg (78.9 Kb) · 4794264.jpg (104.7 Kb) · 6537751.jpg (101.3 Kb) · 5001551.jpg (89.3 Kb)


Саныч
 
Bondarenko_ODate: Среда, 06 Февраля 2013, 13:04 | Message # 3
Пользователь
Группа: Юзер

Количество сообщений: 29

Страна: Украина

Город: Киев

Репутация: 0

Статус: Отсутствует

Прошу прощения в за повтор фото в 5-м акче
Attachment: 3775767.jpg (94.5 Kb)


Саныч
 
RomaDate: Среда, 06 Февраля 2013, 13:09 | Message # 4
Арслан илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 2610

Страна:

Город:

Репутация: 124

Статус: Отсутствует

Цитата (Bondarenko_O)
Помогите классифицировать акче Сахибов
Так, собственно, Вы их уже классифицировали - "Акче Сахиба 1-го Гирея". Тип, условно называемый "с колесом".
Спиц бывает от 4 до 7 (а может и 8 есть), всё, что не 6 - очень приятно.

Есть ещё типы со звездой, с плетёнкой, с чертой и плетёнкой, тамга в ромбе.


Давно здесь сидим......
 
Bondarenko_ODate: Среда, 06 Февраля 2013, 14:48 | Message # 5
Пользователь
Группа: Юзер

Количество сообщений: 29

Страна: Украина

Город: Киев

Репутация: 0

Статус: Отсутствует

Большое спасибо! А как, хотя бы ориентировочно, можно определить дату чеканки

Саныч
 
RomaDate: Среда, 06 Февраля 2013, 19:21 | Message # 6
Арслан илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 2610

Страна:

Город:

Репутация: 124

Статус: Отсутствует

На многих уверенно вижу "94", а вот последняя цифра года составляет проблему чтения.

Давно здесь сидим......
 
RuslanDate: Среда, 06 Февраля 2013, 23:34 | Message # 7
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 910

Страна: Российская Федерация

Город: Кубань

Репутация: 132

Статус: Отсутствует

На фото: № 0791760 в конце даты , отчётливо видна цифра "6" , следовательно - 946 г.х. Бывают акче Сахиба и с другими датами , но их и впрямь не всегда чётко видно! С уважением Ruslan.
 
Bondarenko_ODate: Четверг, 07 Февраля 2013, 11:45 | Message # 8
Пользователь
Группа: Юзер

Количество сообщений: 29

Страна: Украина

Город: Киев

Репутация: 0

Статус: Отсутствует

БОЛЬШОЕ СПАСИБО! А можно ли ориентировочно определять год, когда нет цифр, по имеющимся легендам на монетах...

Саныч
 
RuslanDate: Четверг, 07 Февраля 2013, 11:58 | Message # 9
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 910

Страна: Российская Федерация

Город: Кубань

Репутация: 132

Статус: Отсутствует

Но это же нонсенс! Нет цифр - нет и года! Разве только , если тип монеты полностью соответствует каталожному образцу , с чётко определённой датой! С уважением Ruslan.

Post edited by Ruslan - Четверг, 07 Февраля 2013, 11:58
 
RomaDate: Четверг, 07 Февраля 2013, 13:55 | Message # 10
Арслан илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 2610

Страна:

Город:

Репутация: 124

Статус: Отсутствует

Цитата (Bondarenko_O)
А можно ли ориентировочно определять год, когда нет цифр, по имеющимся легендам на монетах...
Теоретически можно, даже если монетный тип шёл без указания года, но для этого нужны веские основания типа смены легенды, модификации герба и т.д., подкреплённые научными публикациями.
Применительно к рассматриваемым акче Сахиба действенен только предложенный уважаемым Ruslan метод поштемпельного сравнения с монетами, имеющими даты.


Давно здесь сидим......
 
Bondarenko_ODate: Четверг, 07 Февраля 2013, 14:53 | Message # 11
Пользователь
Группа: Юзер

Количество сообщений: 29

Страна: Украина

Город: Киев

Репутация: 0

Статус: Отсутствует

Именно по этому пути хочется вести анализ. Мне кажется, что есть сходство с акче типа 1 и типа 3 по каталогу О.Ретовского ... А вот стоит или не стоит тратить на это время я не знаю. Причина проста, я практически не читаю по арабски отсюда и проблемы с классификацией монет. Уважаемый Ruslan укажите пожалуйста место на фото 0791760 где стоит "6". Спасибо

Саныч
 
RuslanDate: Пятница, 08 Февраля 2013, 01:38 | Message # 12
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 910

Страна: Российская Федерация

Город: Кубань

Репутация: 132

Статус: Отсутствует

Пожалуйста - смотрите на прорисовке: 946 ! С уважением Ruslan.                                                                                                                  
Attachment: 5410046.jpg (108.6 Kb) · 2512481.jpg (156.6 Kb)


Post edited by Ruslan - Пятница, 08 Февраля 2013, 01:39
 
Bondarenko_ODate: Пятница, 08 Февраля 2013, 09:49 | Message # 13
Пользователь
Группа: Юзер

Количество сообщений: 29

Страна: Украина

Город: Киев

Репутация: 0

Статус: Отсутствует

Уважаемый Руслан! Большое спасибо за оказанную помощь. Благодаря Вам можно сделать вывод о том, что в 946 и в 947 году для чеканки акче использовались разные штампы .... Соответственно это акче отличается от приведенного в каталоге zeno.ru под №40554. На сколько правомерен такой вывод я не знаю...

Саныч
 
himakDate: Пятница, 08 Февраля 2013, 12:08 | Message # 14
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1479

Страна: Российская Федерация

Город: Санкт-Петербург

Репутация: 77

Статус: Отсутствует

Цитата (Bondarenko_O)
можно сделать вывод о том, что в 946 и в 947 году для чеканки акче использовались разные штампы ....  На сколько правомерен такой вывод я не знаю...
smile smile smile Это абсолютно естественно))), за год же разбивался не один десяток штемпелей и на следующий год никак не мог попасть штемпель предыдущего года


himak
Никто никогда не спросит, фальшив ли булыжник, но жемчуг может показаться фальшивым.
 
Bondarenko_ODate: Пятница, 08 Февраля 2013, 14:29 | Message # 15
Пользователь
Группа: Юзер

Количество сообщений: 29

Страна: Украина

Город: Киев

Репутация: 0

Статус: Отсутствует

Спасибо! Но тогда возникает второй вопрос: известны ли акче Сахиба чекана 946 года...

Саныч
 
giraiDate: Суббота, 09 Февраля 2013, 22:14 | Message # 16
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 741

Страна:

Город:

Репутация: 29

Статус: Отсутствует

И меня этот вопрос очень интересует.
А что за ветка, в которую я залез?


И перестаньте меня на "Вы" называть! (с)
 
Bondarenko_ODate: Понедельник, 11 Февраля 2013, 10:07 | Message # 17
Пользователь
Группа: Юзер

Количество сообщений: 29

Страна: Украина

Город: Киев

Репутация: 0

Статус: Отсутствует

В интернете по запросу акче чекан 946 г нашел только одну ссылку на подобную монету на сайте ВИОЛИТИ

Саныч
 
alexcomDate: Понедельник, 11 Февраля 2013, 11:28 | Message # 18
Ога
Группа: Юзер

Количество сообщений: 395

Страна: Украина

Город: Симферополь

Репутация: 22

Статус: Отсутствует

946 год выглядит очень спорно, посмотрите на исполнение первой и последней цифры в дате, они смотрятся практически идентично, так что по стилю написания можно трактовать и как 949 год. По ссылке ест парочка с датами http://coins.ucoz.ru/forum/26-909-1
 
RuslanDate: Понедельник, 11 Февраля 2013, 14:56 | Message # 19
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 910

Страна: Российская Федерация

Город: Кубань

Репутация: 132

Статус: Отсутствует

Уважаемый alexcom ! Прошу меня простить за мои резкие возражения , но вы опять начинаете "парить людям мозги" своими фантазийными предположениями о спорности ! Ведь здесь , справа , чётко видна последняя цифра : "6" с её , слегка выгнутой влево двузубой вилкой , а не девятка с закруглённой головкой и чётко видна слева овальная головка цифры : 9 !!! Уважаемые коллеги , если я не прав и указанных мной фактов на представленной монете не видно - то прошу вас пожалуйста укажите мне на это ! С уважением Ruslan.
 
alexcomDate: Понедельник, 11 Февраля 2013, 15:54 | Message # 20
Ога
Группа: Юзер

Количество сообщений: 395

Страна: Украина

Город: Симферополь

Репутация: 22

Статус: Отсутствует

[quote=Ruslan] чётко видна слева овальная головка цифры : 9 !!![/quote]
Это вы ее ошибочно закруглили на прорисовке, на скане четко видно что никаких закруглений там нет и пока вы единственный кто однозначно ставит вердикт с годом на этом типе Сахиба blahblah



Attachment: 5656401.jpg (97.0 Kb) · 3679439.jpg (94.5 Kb)
 
Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА" » Восточные монеты: обсуждение, помощь в определении » Монеты Крымского ханства » акче Сахибов
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск: