|
Монета на определение
|
|
| Символ | Date: Четверг, 10 Января 2013, 12:42 | Message # 1 |
Пользователь
Группа: Юзер
Страна:
Город:
Репутация: 0
| Монетка из сегодняшней перебранной кучки. Размер 10 мм. Регион находки - Тульская область. Сопутка - пластика 15..16 века и чешуя Грозного. Место в свое время проходным, недалеко от Оки.
Вес не могу сказать, пока весов нет.
Пока непонятно к чему отнести, поэтому открыл тему в этой ветке исключительно из-за размера монеты. Она больше похожа на "чешую", чем на золотоордынский дирхем.
Уважаемый Samloon предположил, что это Музаббакат. Но хотелось бы поточнее узнать что это?
Attachment:
3870239.jpg
(107.2 Kb)
·
3026486.jpg
(110.0 Kb)
|
| |
| |
| Roma | Date: Четверг, 10 Января 2013, 13:57 | Message # 2 |
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 2610
Страна:
Город:
Репутация: 124
| Хм. С одной стороны имя Девлета, с другой - тамга Гиреев, да ещё и в характерном точечном ободке.
Размер - вполне под акче Девлета 1-го Гирея, середина 16-го века. Вполне коррелирует с чешуёй Грозного.
Металл правда, не очень характерный, но преимущественно медные экземпляры тоже известны. Правда не известно их основание для их выпуска 
Давайте подождём ещё мнений.
Давно здесь сидим......
|
| |
| |
| Ruslan | Date: Четверг, 10 Января 2013, 15:24 | Message # 3 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 910
Страна: Российская Федерация
Город: Кубань
Репутация: 132
| Уважаемые коллеги это не Девлет-Гирей I , это биллоновое акче Ислам-Гирея II бен Девлета (992-96г.х./1584-88гг.) существующего в природе типа, но не опубликованного у Ретовского и дата на ней частично видна , а имя Девлет на аверсе внизу - как раз там , где писалось отчество; а металл слабый биллон , как раз характерен для акче этого периода от Сахиба I - до Ислама II! С уважением Ruslan.  
Attachment:
9531457.jpg
(61.9 Kb)
·
0442978.jpg
(73.4 Kb)
Post edited by Ruslan - Четверг, 10 Января 2013, 15:27 |
| |
| |
| Символ | Date: Четверг, 10 Января 2013, 19:43 | Message # 4 |
|
Пользователь
Группа: Юзер
Страна:
Город:
Репутация: 0
| Спасибо за определение! Место очень интересное. Стояло на ответвлении Муравского шляха. Так что может и еще что-нить интересное выскочит. Копать только тяжело. Видать был оползень и находки основные на глубине почти метра.
|
| |
| |
| Roma | Date: Четверг, 10 Января 2013, 19:59 | Message # 5 |
|
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 2610
Страна:
Город:
Репутация: 124
| Да, совершенно верно, и тамга характерного для Ислама 2-го вида.
Давно здесь сидим......
|
| |
| |
| alexcom | Date: Четверг, 10 Января 2013, 20:33 | Message # 6 |
|
Ога
Группа: Юзер
Количество сообщений: 395
Страна: Украина
Город: Симферополь
Репутация: 22
| Как вариант и так можно увидеть!
Attachment:
2634899.jpg
(52.3 Kb)
|
| |
| |
| Ruslan | Date: Четверг, 10 Января 2013, 23:39 | Message # 7 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 910
Страна: Российская Федерация
Город: Кубань
Репутация: 132
| Нет уважаемый alexcom, так её увидеть нельзя потому , что на ней прекрасно видна головка второй 9-ки и самое главное -2-ки , а на монетах Мухаммеда-Гирея II , 5-ка из даты всегда закрытый кружок !!! Присмотритесь внимательно - я дал не разрисованное изображение рядом ,специально , предвидя подобные предположения ! Единственное , возможно правильное из всего вами предложенного - так это размещение первой 9-ки в дате , позже я и сам её разглядел на этом месте ! И заметьте вторая 9-ка видна намного чётче первой и вы лукавите , предполагая вместо неё 8-у ! Ай - йа -яй ! С уважением Ruslan.
|
| |
| |
| alexcom | Date: Суббота, 12 Января 2013, 00:34 | Message # 8 |
|
Ога
Группа: Юзер
Количество сообщений: 395
Страна: Украина
Город: Симферополь
Репутация: 22
| Приветствую Вас уважаемый Руслан - ну что же так критично и однозначно делать выводы для очень массовых выпусков этого периода, где не пересчитанное и неописанное количество штемпелей... банально резчик не дорезал или штемпель забился, тем более монета на мой взгляд из огня. Да и написал специально - [quote=alexcom]Как вариант и так можно увидеть! [/quote] Хотя по секрету скажу, что по общей структуре реверса тоже склоняюсь к Исламу 2-му... 
С ув. Александр.
|
| |
| |
| Ruslan | Date: Суббота, 12 Января 2013, 01:13 | Message # 9 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 910
Страна: Российская Федерация
Город: Кубань
Репутация: 132
| Во первых , уважаемый Александр, эти выводы из жизненной практики , а не из "пальца"; во вторых , нюансы на которые я указал видны воочию , а не придуманы мной и в третьих : покажите мне хотя бы один образец акче Мухаммеда-Гирея II , на котором 5-ка из даты изображена не как замкнутый кружок !!! С уважением Ruslan.
|
| |
| |
| alexcom | Date: Суббота, 12 Января 2013, 01:55 | Message # 10 |
|
Ога
Группа: Юзер
Количество сообщений: 395
Страна: Украина
Город: Симферополь
Репутация: 22
| [quote=Ruslan]эти выводы из жизненной практики , а не из "пальца"[/quote] Ну понятно, куда нам убогим, только из "пальца" осталось...
|
| |
| |
| Ruslan | Date: Суббота, 12 Января 2013, 23:06 | Message # 11 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 910
Страна: Российская Федерация
Город: Кубань
Репутация: 132
| Во первых : на счёт "из пальца"- этот эпитет был приведён по отношению к моим высказываниям , а не вовсе не как намёк на что-то другое ! Во вторых : вы можете показать мне то , что я просил?! Если нет , тогда мне понятна выбранная вами позиция обиженности , но по моему было бы проще согласиться с очевидными фактами ! Извините , но я от вас ожидал другой реакции. С уважением Ruslan.
Post edited by Ruslan - Суббота, 12 Января 2013, 23:09 |
| |
| |
| alexcom | Date: Воскресенье, 13 Января 2013, 02:04 | Message # 12 |
|
Ога
Группа: Юзер
Количество сообщений: 395
Страна: Украина
Город: Симферополь
Репутация: 22
| Уже давно не имею привычки на кого то обижаться, просто умиляют ваши безапелляционные выводы по абсолютно не очевидным фактам!
Но попробуем все же разобраться с данной монеткой:
[quote=Ruslan] покажите мне хотя бы один образец акче Мухаммеда-Гирея II , на котором 5-ка из даты изображена не как замкнутый кружок !!! [/quote]
Может устроит вас прорисовка из работы общеизвестного классика:
2 - как выше писал, монетка из огня и имеет отслоения, если внимательно рассмотреть фото, то одно из таких повреждений приходится на нашу вопросную цифру и прекрасно виднеется контур окончания хвостика от пятерки, как раз в том исполнении которое вы хотели увидеть у Мехмеда...
Attachment:
9707660.jpg
(9.8 Kb)
·
5289655.jpg
(80.7 Kb)
|
| |
| |
| Ruslan | Date: Понедельник, 14 Января 2013, 01:32 | Message # 13 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 910
Страна: Российская Федерация
Город: Кубань
Репутация: 132
| Уважаемый alexcom , я вас просил показать мне не прорисовки - которые как правило зависят от видения и фантазий рисовальщика! А реальный образец монеты !!! И не надо твердить , что монета побывала "в огне" , она скорее подверглась воздействию агрессивной среды , так как по указанию находчика там был оползень , что не обходится без воздействия воды. В общем с вашими фантазийными предположениями я категорически не согласен , монета определена верно ! Дальнейшее обсуждение ваших предположений считаю бессмысленным! С уважением Ruslan.
|
| |
| |
| alexcom | Date: Понедельник, 14 Января 2013, 15:42 | Message # 14 |
|
Ога
Группа: Юзер
Количество сообщений: 395
Страна: Украина
Город: Симферополь
Репутация: 22
| Прорисовка из трудов Ретовского - очень щепетильно подходившего к вопросу точного отображения легенды и называть ее фантазией просто смешно... Если вы лично не встречали такой вариант исполнения даты у Мехмеда, еще не повод утверждать что этого не может быть. Остаюсь однозначно при своем мнение, так как не увидел от вас ни одного факта в пользу обратного...
|
| |
| |
| колмус | Date: Суббота, 23 Марта 2013, 23:31 | Message # 15 |
|
Бахадур
Группа: Юзер
Страна: Российская Федерация
Город: аулужковград
Репутация: 1
| [quote=alexcom]Остаюсь однозначно при своем мнение, так как не увидел от вас ни одного факта в пользу обратного...[/quote]
Ой не упорствуйте, чего тут выискивать? в лоб 9 и 2.
|
| |
| |
