|
Колечко
|
|
| XTrim | Date: Воскресенье, 28 Октября 2012, 22:33 | Message # 41 |
|
Пользователь
Группа: Юзер
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 0
| 7
Attachment:
9483230.jpg
(124.5 Kb)
|
| |
| |
| XTrim | Date: Воскресенье, 28 Октября 2012, 22:33 | Message # 42 |
|
Пользователь
Группа: Юзер
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 0
| 8
Attachment:
3962822.jpg
(54.7 Kb)
|
| |
| |
| XTrim | Date: Воскресенье, 28 Октября 2012, 22:37 | Message # 43 |
|
Пользователь
Группа: Юзер
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 0
| 9 Добавлено (28 Октябрь 2012, 22:35)
---------------------------------------------
найдите хоть одну находку подходящую под дату и я умываю руки.... Добавлено (28 Октябрь 2012, 22:37)
---------------------------------------------
№6 вобще лежала рядом..
Attachment:
1938988.jpg
(55.3 Kb)
|
| |
| |
| karahanvin | Date: Воскресенье, 28 Октября 2012, 23:17 | Message # 44 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 557
Страна:
Город:
Репутация: 16
| На последнем скане бешлык Шахин Гирея 1191 г.,А печать 1187...пару лет разницы. И для понимания мною раннее написанного обратите внимание на эту монету. Тут текст читается справа налево, а дата слева направо, о чём не раз и говорено. Не забудьте умыть руки и поблагодарить за терпение.
|
| |
| |
| Ruslan | Date: Воскресенье, 28 Октября 2012, 23:46 | Message # 45 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 910
Страна: Российская Федерация
Город: Кубань
Репутация: 132
| Уважаемый XTrim , №7,8 и 9 все 18 века , а №6 - лежавшая рядом из 17 века , но она будучи серебрянной , могла провисеть на монисте и не один век , а однажды , например в 18 веке обломилась ниже того места где было отверстие для привески или пришивания и упала рядом с перстнем !!! Как вам ещё такая версия , если вас вдруг не устроят предыдущие убеждения других коллег !? С уважением Ruslan.
|
| |
| |
| XTrim | Date: Воскресенье, 28 Октября 2012, 23:59 | Message # 46 |
|
Пользователь
Группа: Юзер
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 0
| [quote=Ruslan]Уважаемый XTrim , №7,8 и 9 все 18 века , а №6 - лежавшая рядом из 17 века , но она будучи серебрянной , могла провисеть на монисте и не один век , а однажды , например в 18 веке обломилась ниже того места где было отверстие для привески или пришивания и упала рядом с перстнем !!! Как вам ещё такая версия , если вас вдруг не устроят предыдущие убеждения других коллег !? С уважением Ruslan. [/quote]
я ее когда поднял и чтобы разглядеть что там изображено, как и все плюнул...)) потер, а она в руке и развалилась блин, не на монисте она была однозначно...., а в остальном как и сказал умываю руки...
|
| |
| |
| Нострадамус | Date: Понедельник, 29 Октября 2012, 00:03 | Message # 47 |
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 1644
Страна:
Город:
Репутация: 100
| Quote (Volos) Могу только подтвердить, что перстень 18 в. - весьма характерный тип, довольно распространённый
Вот что я и хотел услышать. Если по типажу это 18 в., то значит дата написана справа налево.
Quote (Ruslan) А чем например вы можете объяснить , что бы на исламском перстне ставился год по христианскому исчислению (как по вашему) ?
Влиянием другой культуры. На примере karahanvina далеко не исламское слово, а заимствованное.
Quote (Ruslan) Да и в 19 веке перстни уже делали поизящней этого !
Следуя такому подходу, многие поделки современных арабских ремесленников можно смело относить к каменному веку.
Quote (karahanvin) А вот и док, текст зеркальный, а дата нет.
Фото совсем маленькое. Текст осилил, а дату уже разглядеть не могу.
Я могу предвидеть, но не могу предсказать...
|
| |
| |
| XTrim | Date: Понедельник, 29 Октября 2012, 00:14 | Message # 48 |
|
Пользователь
Группа: Юзер
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 0
| [quote=Нострадамус]Фото совсем маленькое. Текст осилил, а дату уже разглядеть не могу. [/quote]
сделаю вам лучше фото, но завтра....
|
| |
| |
| Нострадамус | Date: Понедельник, 29 Октября 2012, 00:17 | Message # 49 |
|
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 1644
Страна:
Город:
Репутация: 100
| Я про фото karahanvina. Оно само по себе мелкое, увеличиваешь, а оно размазывается.
Я могу предвидеть, но не могу предсказать...
|
| |
| |
| karahanvin | Date: Понедельник, 29 Октября 2012, 12:08 | Message # 50 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 557
Страна:
Город:
Репутация: 16
| Так дата очень чётко видна - 1242. Проблем тут нет. И главное она зеркальна по отнош. к тексту и это было главной темой спора, а уж потом датировка.
|
| |
| |
| Нострадамус | Date: Понедельник, 29 Октября 2012, 21:25 | Message # 51 |
|
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 1644
Страна:
Город:
Репутация: 100
| Я верю вам на слово. Просто любопытно глянуть на качественное фото из интереса к искусству, так сказать, а не из упертости. 
Я могу предвидеть, но не могу предсказать...
|
| |
| |
| karahanvin | Date: Понедельник, 29 Октября 2012, 23:10 | Message # 52 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 557
Страна:
Город:
Репутация: 16
| Хорошо, постараюсь сделать.
|
| |
| |
| Нострадамус | Date: Вторник, 30 Октября 2012, 00:09 | Message # 53 |
|
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 1644
Страна:
Город:
Репутация: 100
| Если получится - хорошо, нет - ничего страшного.
Я могу предвидеть, но не могу предсказать...
|
| |
| |
| Ruslan | Date: Вторник, 30 Октября 2012, 02:00 | Message # 54 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 910
Страна: Российская Федерация
Город: Кубань
Репутация: 132
| [quote=Нострадамус]Влиянием другой культуры. На примере karahanvina далеко не исламское слово, а заимствованное.
[/quote]
О каком слове вы говорите , уважаемый Нострадамус ? Я , при всём своём уважении к вам , считаю ваше предположение неприемлемым , так как за влияние другой культуры , можно принять использование чужих , соседних более продвинутых ремёсел , приспособлений и боевых вооружений , искуств , архитектурных влияний и т.д. А вот использование чуждой датировки , которая напрямую связана с вероисповеданием попахивет кощунством и предательством . За такие перенятия веяний другой культуры последнему хану Крымского ханства Османский Султан приказал голову отвентить ! И потом я не видел таких влияний ни на одной монете : ни Крымского ,ни Закавказских , ни Среднеазиатских государств , которые долгое время находились под влиянием России! С уважением Ruslan.
|
| |
| |
| Нострадамус | Date: Среда, 31 Октября 2012, 00:20 | Message # 55 |
|
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 1644
Страна:
Город:
Репутация: 100
| Quote (Ruslan) О каком слове вы говорите , уважаемый Нострадамус ?
В сообщении №47 я сослался на фото, выложенное karahanvinом в сообщении №27. Там фото перстня, на щитке которого слово.
Quote (Ruslan) я не видел таких влияний ни на одной монете : ни Крымского ,ни Закавказских , ни Среднеазиатских государств , которые долгое время находились под влиянием России!
По этому региону спорить я не буду, но все же не он один представляет исламский мир. Хотя, если мне не изменяет память здесь выставляли кавказские кинжалы с клеймами, где имя мастера писалось вязью + дата была от Р.Х. Но я не буду на этом акцентировать ваше внимание, так как точно этого не помню и могу ошибаться.
Давайте лучше посмотрим на Арабский Восток. Современные Мавритания, Марокко, Судан, Тунис, Ливан, Иордания, Египет и Ливия на своих монетах бьют две даты - Г.Х. и Р.Х. Причем в двух последних это было и при королевском режиме. Джибути, Коморские острова, Сомали + представляющий Средний Восток Пакистан чеканят монету с одной датой без Г.Х. Хиджра отсутствует также на многих алжирских монетах. Даже на Аравийском полуострове двойная дата присутствует на валюте Омана и ОАЭ. С чем это связано из предложенного вами: "использование чужих , соседних более продвинутых ремёсел , приспособлений и боевых вооружений , искуств , архитектурных влияний и т.д."??
Quote (Ruslan) А вот использование чуждой датировки , которая напрямую связана с вероисповеданием попахивет кощунством и предательством
Но вся вышеперечисленная валюта спокойно обращается в странах арабского мира, правоверные мусульмане ею активно пользуются, министров финансов никто не тащит на костер или дыбу.
Я могу предвидеть, но не могу предсказать...
|
| |
| |
| Ruslan | Date: Четверг, 01 Ноября 2012, 02:31 | Message # 56 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 910
Страна: Российская Федерация
Город: Кубань
Репутация: 132
| Уважаемый Нострадамус , на счёт современных арабских государств , которые давно вертятся в экономической обойме Запада , я с вами согласен ! Но ведь все мои высказывания были направлены на обсуждение артефакта 18 века и в те времена это было неприемлемо , да и предмет не из Аравии или Африки - а скорее всего : Крым , Кавказ , Турция или Персия ! А на счёт кавказских кинжалов дело может обстоять проще , чем вы предполагаете : когда мастер по происхождению либо этнический Осетин , либо Армянин находясь в окружении исламского населения мог спокойно ставить даты по христиански , будучи христианином , а вовсе не мусульманин , продвинувшийся в изучении христианских летоисчислений! С уважением Ruslan.
|
| |
| |
| Нострадамус | Date: Пятница, 02 Ноября 2012, 01:27 | Message # 57 |
|
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 1644
Страна:
Город:
Репутация: 100
| Ruslan, я и рассматривал возможность появления на артефакте из исламского мира даты от Р.Х. в широком теоретическом плане. По моему, наличие на монетах стран арабского мира даты от Р.Х. на фоне "вращения в экономической обойме Запада" и есть то самое культурное влияние, о котором я писал.
Если вас смущает экономическая составляющая, то можно обратиться за примерами к арабской фалеристике 20 в.
Если говорить конкретно за 18 в. в Крыму, на Кавказе, Турции и Персии, то тут я с вами согласен: возникновение в тех краях подобного артефакта вызывает у меня определенный скептцизм.
Я могу предвидеть, но не могу предсказать...
|
| |
| |
