Надпись на перстне
|
|
Нострадамус | Date: Вторник, 04 Января 2011, 00:51 | Message # 21 |
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 1644
Страна:
Город:
Репутация: 100
| Изделие не очень чёткое. По самой печати сказать что-то трудно о тексте. В принципе, некоторые слова можно попытаться угадать, но хотелось бы по возможности увидеть чёткий оттиск. Сможете сделать? Может стоит попробовать поиграть с фоном?
Я могу предвидеть, но не могу предсказать...
|
|
| |
Нострадамус | Date: Вторник, 04 Января 2011, 00:56 | Message # 22 |
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 1644
Страна:
Город:
Репутация: 100
| Мне кажется, что здесь вам удались более чёткие фото, но они слишком маленькие... Попробуйте добиться большего качества.
Я могу предвидеть, но не могу предсказать...
|
|
| |
портола | Date: Вторник, 04 Января 2011, 10:12 | Message # 23 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 904
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 40
| нижнее слово вроде МАХМУД
|
|
| |
karahanvin | Date: Вторник, 04 Января 2011, 11:35 | Message # 24 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 557
Страна:
Город:
Репутация: 16
| Отсканируйте печать и зеркально разверните при сканировании, либо в Фотошопе. Если нет скана, то сфотографируйте прямо печать и оттиск, тогда можно и почитать.
|
|
| |
ялтаром | Date: Вторник, 04 Января 2011, 12:07 | Message # 25 |
Пользователь
Группа: Юзер
Страна: Украина
Город: Симферополь
Репутация: 0
| Главное , что пытаюсь
Attachment:
4450247.jpg
(124.5 Kb)
·
9711399.jpg
(125.8 Kb)
·
5435170.jpg
(170.3 Kb)
Post edited by ялтаром - Вторник, 04 Января 2011, 12:08 |
|
| |
rasmir | Date: Вторник, 04 Января 2011, 13:06 | Message # 26 |
саифулла шейх уль-Админ
Группа: Админ
Количество сообщений: 3649
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Репутация: 164
| Quote (портола) нижнее слово вроде МАХМУД Я б сказал Махсуд
غفر الله لهم ورحمهم
|
|
| |
Нострадамус | Date: Вторник, 04 Января 2011, 15:57 | Message # 27 |
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 1644
Страна:
Город:
Репутация: 100
| Мне кажется, что в верхней части идёт шапка - "верующий в возможности Аллаха", а внизу титулатура и имя - Муфтий ? Бин Махмуд
Я могу предвидеть, но не могу предсказать...
|
|
| |
ялтаром | Date: Вторник, 04 Января 2011, 18:25 | Message # 28 |
Пользователь
Группа: Юзер
Страна: Украина
Город: Симферополь
Репутация: 0
| А есть ли общие фразы в печатях? И о каком времени Орды можно говорить? Каково назначение печати? Это торговая печать? Какие полномочия она давала хозяину?
|
|
| |
karahanvin | Date: Вторник, 04 Января 2011, 23:28 | Message # 29 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 557
Страна:
Город:
Репутация: 16
| Версия. Ряд вертикальных линий вверху печати с сопровождающими словами похож на Пенче, негеральдический личный знак отличающийся от тугры отсутствием двух крупных завитков слева и формул титулования. Нижнее слово всё-же Махмуд, хоть и поцарапанное. Над ним возможно Аль-Факир, но с Р проблемка... Далее надо осмотреться.Добавлено (04 Январь 2011, 23:28) --------------------------------------------- А на сердоликовой печати кажется внизу две последние цифры даты - 71.
|
|
| |
портола | Date: Среда, 05 Января 2011, 09:58 | Message # 30 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 904
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 40
| По датировке - осторожно - крымское ханство уже после турецкого десанта. Уж больно вся композиция надписи "отуреченая". А что там с сопутствующими монетами?
|
|
| |
Нострадамус | Date: Среда, 05 Января 2011, 19:54 | Message # 31 |
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 1644
Страна:
Город:
Репутация: 100
| Quote (ялтаром) А есть ли общие фразы в печатях? Есть Quote (ялтаром) Каково назначение печати? Это торговая печать? Какие полномочия она давала хозяину? Ну пока мы точно не перевели её, трудно сказать, что-то однозначно. Скорее всего, она не служебная, а личная.Добавлено (05 Январь 2011, 19:18) ---------------------------------------------
Quote (karahanvin) Пенче, негеральдический личный знак отличающийся от тугры отсутствием двух крупных завитков слева и формул титулования. Можете выложить образец?Добавлено (05 Январь 2011, 19:54) ---------------------------------------------
Quote (karahanvin) Над ним возможно Аль-Факир, но с Р проблемка... Не такая уж она и большая эта проблемка . Следующее слово имеет такую же оконцовку. Если это "Р", то получается - аль-Факир СТР Бин Махмуд или аль-Факир СТРС Махмуд. Тем не менее я пока не склонен отказываться и от своей версии - аль-Муфтий СТЙ Бин Махмуд + шапка сверху. Согласен, что в "муфтий" проблема с "мим" , но если моя версия насчёт верхней шапки верна, то там "мим" то же не прописан отчётливо , что позволит нам допустить наличие этой буквы в указанном слове. В целом я не исключаю вероятности наличия в данной надписи некоторых элементов имитации.
Я могу предвидеть, но не могу предсказать...
|
|
| |
karahanvin | Date: Четверг, 06 Января 2011, 09:53 | Message # 32 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 557
Страна:
Город:
Репутация: 16
| А мне показалось, что в слове СТР вместо предполагаемого Т изображена петля ? Если это Пенче, то датировка для Крыма - сер. 16 в. - 1783г.
|
|
| |
Нострадамус | Date: Четверг, 06 Января 2011, 20:52 | Message # 33 |
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 1644
Страна:
Город:
Репутация: 100
| А зачем здесь петля? Она же разбивает слово. А тут явно цельное слово, а не отдельный "син". Ещё как вариант для этого слова - СТЗ (остальные версии - СТН, СТР, СТЙ) + возможно отдельное "С" после него. Quote (karahanvin) Если это Пенче Дайте ссылочку, хочу посмотреть как этот Пенче выглядит.
Я могу предвидеть, но не могу предсказать...
|
|
| |
ravil | Date: Пятница, 24 Июня 2011, 00:25 | Message # 34 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 439
Страна:
Город:
Репутация: 28
| Перстень в нормальном варианте и в зеркальном. Прошу помощи. Или оно не подлежит прочтению?
Attachment:
7823918.jpg
(51.0 Kb)
·
0880516.jpg
(82.3 Kb)
Izmail
|
|
| |
Нострадамус | Date: Пятница, 24 Июня 2011, 19:46 | Message # 35 |
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 1644
Страна:
Город:
Репутация: 100
| Боюсь, что и не подлежало...
Я могу предвидеть, но не могу предсказать...
|
|
| |
ravil | Date: Пятница, 24 Июня 2011, 20:02 | Message # 36 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 439
Страна:
Город:
Репутация: 28
| Спасибо, уважаемый Нострадамус! Я смутно догадывался, но сами знаете... предвзятое отношение к своим предметам разогревает фантазию и затмевает разум.
Izmail
|
|
| |
Нострадамус | Date: Пятница, 24 Июня 2011, 22:00 | Message # 37 |
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 1644
Страна:
Город:
Репутация: 100
| Не за что.
Я могу предвидеть, но не могу предсказать...
|
|
| |
ravil | Date: Суббота, 27 Августа 2011, 00:32 | Message # 38 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 439
Страна:
Город:
Репутация: 28
| Печать в зеркальном отражении, уже вторая с такой же надписью. Что интересно, уважаемый Нострадамус уже прочитал надпись ( пост немного выше) "раб божий Сулейман". Оказывается такую печать можно назвать "частой". Может быть, раб божий Сулейман - это один и тот же человек? На этой печати даже дата есть. Это дата рождения, дата хаджа, дата приказа назначения на должность???
А вот перстень - это имитация надписи? Буду очень благодарен за мнение.
Attachment:
9485338.jpg
(55.4 Kb)
·
5263269.jpg
(29.8 Kb)
Izmail
Post edited by ravil - Суббота, 27 Августа 2011, 00:40 |
|
| |
Нострадамус | Date: Суббота, 27 Августа 2011, 11:05 | Message # 39 |
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 1644
Страна:
Город:
Репутация: 100
| Quote (ravil) Может быть, раб божий Сулейман - это один и тот же человек?
Кто и кто?Добавлено (27 Август 2011, 11:05) ---------------------------------------------
Quote (ravil) Это дата рождения, дата хаджа, дата приказа назначения на должность???
Мне кажется, что здесь будет широкое поле для версий. Датой может быть любое событие.
По перстню с ходу думаю, что имитация. Может быть слова "Бек". Хотя скорее всего это какое-то имя по формуле فاعل
Я могу предвидеть, но не могу предсказать...
|
|
| |
ravil | Date: Суббота, 27 Августа 2011, 11:18 | Message # 40 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 439
Страна:
Город:
Репутация: 28
| Quote (Нострадамус) Кто и кто?
Я имел в виду, что почти на одном месте найдено две печати с одинаковой легендой "Раб божий Сулейман". Не исключено, что здесь когда-то жил Сулейман, который был большим начальником и часто терял свою печать. Спасибо, уважаемый Нострадамус
Izmail
|
|
| |