[ Новые сообщения · Требования к изображениям монет · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Дорогие коллеги, друзья и посетители сайта "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА"!!!

Мы переезжаем на новый хостинг и адрес форума теперь будет тут  http://rasmir.com/FORUM/

С сегодняшнего дня 20.04.2013 г. закрывается регистрация новых пользователей на старом сайте!!!

С 01.05.2013 г. старый форум перейдет в архивный режим и новые посты можно будет делать только на новом форуме.

Огромная просьба!!! Регистрироваться и открывать новые темы только на обновленном форуме http://rasmir.com/FORUM/

Администрация Rasmir надеется, что новый форум даст нам больше преимуществ и возможностей для продуктивной работы.

Друзья, мы теперь на http://rasmir.com/FORUM/

  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Нострадамус  
Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА" » Археология и артефакты » Артефакты и археологические памятники востока » фрагменты ордынской надписи

фрагменты ордынской надписи
портолаDate: Вторник, 21 Сентября 2010, 23:37 | Message # 1
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 904

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 40

Статус: Отсутствует

Уважаемые спецы! я скопировал два фрагмента надписи, достоверно сделанной в сер.14 века на ордынском предмете. Найден на Нижней Волге. Надпись сделана тушью. Справа и слева были ещё знаки, но увы! - неразличимые. Помогите с прочтением. Хотя бына каком языке написано. По косвенным данным такие же предметы были в ордынском Хорезме.
Attachment: 4775066.jpg(82.5 Kb)
 
НострадамусDate: Суббота, 25 Сентября 2010, 10:22 | Message # 2
Бугра илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 1644

Страна:

Город:

Репутация: 100

Статус: Отсутствует

Боюсь, что по такому фрагменту, вряд ли можно что-то сказать определённое.

Я могу предвидеть, но не могу предсказать...
 
портолаDate: Суббота, 25 Сентября 2010, 10:29 | Message # 3
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 904

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 40

Статус: Отсутствует

устроит любая информация. любая. который год над нёй бьёмся.
 
НострадамусDate: Суббота, 25 Сентября 2010, 13:55 | Message # 4
Бугра илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 1644

Страна:

Город:

Репутация: 100

Статус: Отсутствует

Quote (Нострадамус)
вряд ли можно что-то сказать определённое

Точно не скажешь, так как фактически весь текст трудночитаем. Поэтому переводить здесь что-либо довольно затруднительно, в связи с отсутствием текста как такового. Можно делать опредёленные предположения, но это будет из области гадания на кофейной гуще.
Точно сможет сказать тот, кому такая надпись (при этом идентифицированная) уже попадалась на других предметах или в литературе. И если этот человек её узнает/вспомнит.


Я могу предвидеть, но не могу предсказать...
 
портолаDate: Суббота, 25 Сентября 2010, 18:51 | Message # 5
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 904

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 40

Статус: Отсутствует

в том-то и дело, что никому не попадалась. полсотни букв- это всё-таки текст. хотя -бы - на каком языке это написано? варианты - арабский? да-нет. Если арабский, то тогда- кораническая надпись - уже легче. поволжский тюрки - другое. а связь с хорезмом. на каком языке там лихо писали скорописью в 14 веке. Таких надписей много, но различаются обычно пять-шесть знаков, не более. Это самый длинный фрагмент который удалось восстановить из этой трухи. основа надписи тушью - скорлупа куриного яйца из дегирного сосуда закопаного на ордынском могильнике. Причём такой сосуд не один.
 
НострадамусDate: Воскресенье, 26 Сентября 2010, 18:38 | Message # 6
Бугра илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 1644

Страна:

Город:

Репутация: 100

Статус: Отсутствует

Quote (портола)
полсотни букв- это всё-таки текст

Вот в том-то и дело, что пока ещё не букв, а знаков, которые нужно для начала индентифицировать, а уже затем сложить в слова, а потом в предложения.
Я могу привести вам доводы в поддержку арабской версии, но абсолютно уверен, что специалист по фарси наверняка при желани найдёт здесь не менее весомые аргументы в пользу персидского.

Quote (портола)
Если арабский, то тогда- кораническая надпись - уже легче

Не факт, что непременно Коран.


Я могу предвидеть, но не могу предсказать...
 
портолаDate: Четверг, 30 Сентября 2010, 09:53 | Message # 7
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 904

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 40

Статус: Отсутствует

не коранический потому что арабксий не был в орде разговорным, бытовым языком. А речь идёт о предметах явно связанных с простонародным бытом.
 
НострадамусDate: Четверг, 30 Сентября 2010, 10:54 | Message # 8
Бугра илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 1644

Страна:

Город:

Репутация: 100

Статус: Отсутствует

Есть клише на религиозную или "философскую" тему, не связанные непосредственно с Кораном.

Я могу предвидеть, но не могу предсказать...
 
портолаDate: Пятница, 01 Октября 2010, 09:05 | Message # 9
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 904

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 40

Статус: Отсутствует

Представьте:14 век, человек берёт десяток куриных яиц, сам или с помощью кого-то сплошь покрывает их надписями, кладёт в целый сосуд от чегирного колеса, идёт на кладбище, копает яму, ставит в неё сосуд и закапывает. Это ислам? Вот поэтому очень хочется понять хотя бы на каком языке.
 
НострадамусDate: Вторник, 05 Октября 2010, 14:51 | Message # 10
Бугра илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 1644

Страна:

Город:

Репутация: 100

Статус: Отсутствует

Судя по вашему описанию очень похоже на народную ворожбу. В связи с этим у меня возникает гипотеза - не заклинание ли это, скопированое по памяти или с какого-нибудь источника?

Я могу предвидеть, но не могу предсказать...

Post edited by Нострадамус - Вторник, 05 Октября 2010, 14:52
 
портолаDate: Вторник, 05 Октября 2010, 19:27 | Message # 11
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 904

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 40

Статус: Отсутствует

Не скапровано, Яиц - 25. Скоропись. На каком языке?
 
НострадамусDate: Вторник, 05 Октября 2010, 22:22 | Message # 12
Бугра илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 1644

Страна:

Город:

Репутация: 100

Статус: Отсутствует

Не понял, почему не скопировано.

Я могу предвидеть, но не могу предсказать...
 
портолаDate: Среда, 06 Октября 2010, 06:11 | Message # 13
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 904

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 40

Статус: Отсутствует

то что я привёл это самый длинный фрагмент, но было ещё множество коротких. в 4,6, 7 знаков. почерк разный. тексты разные. т.е. они писали какой-то осмысленный текст, именно писали.
 
НострадамусDate: Среда, 06 Октября 2010, 12:57 | Message # 14
Бугра илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 1644

Страна:

Город:

Репутация: 100

Статус: Отсутствует

То есть на каждом из 25 яиц был свой отдельный текст, который не повторялся на других?

Я могу предвидеть, но не могу предсказать...
 
GilgamewDate: Среда, 06 Октября 2010, 13:12 | Message # 15
Арслан илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 3034

Страна: Российская Федерация

Город: Москва

Репутация: 82

Статус: Отсутствует

У меня есть такое сугубо дилетантское соображение (в смысле языкознания): в тексте не встречается артикль "ал-" перед словами, значит, это скорее не арабский, а фарси или тюрки. Но это догадка, конечно
 
НострадамусDate: Среда, 06 Октября 2010, 13:29 | Message # 16
Бугра илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 1644

Страна:

Город:

Репутация: 100

Статус: Отсутствует

Quote (Gilgamew)
в тексте не встречается артикль "ал-" перед словами

Первое слово в первой строчке, последнее слово в первой строчке (оно кстати очень похоже на арабский глагол)
первое слово второй строчки (кстати, очень похоже на Аллах) и третье слово второй строчки - там при желани можно увидеть артикль "аль".

Quote (Gilgamew)
это скорее не арабский, а фарси или тюрки

Я то же склоняюсь к этому мнению, так как лично мне пока затруднительно прочитать здесь связанный арабский текст. Однако было бы интересно услышать экспертное мнение специалиста по фарси.


Я могу предвидеть, но не могу предсказать...
 
Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА" » Археология и артефакты » Артефакты и археологические памятники востока » фрагменты ордынской надписи
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: