|
Переведите надпись
|
|
| frants1 | Date: Понедельник, 02 Февраля 2009, 14:05 | Message # 1 |
Пользователь
Группа: Юзер
Страна:
Город:
Репутация: 0
| Предмет предположительно гиря 11-13 вв., с двух старон весь в мелких надчеканах.
Можно ли перевести надпись с надчеканов.
Для масштаба положил 5-10 копеечные монетки
Attachment:
7964098.jpg
(126.7 Kb)
|
| |
| |
| rasmir | Date: Понедельник, 02 Февраля 2009, 14:12 | Message # 2 |
саифулла шейх уль-Админ
Группа: Админ
Количество сообщений: 3649
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Репутация: 164
| Разглядел- Имад, Мухаммад, азам.
Прикольная вещь.
غفر الله لهم ورحمهم
|
| |
| |
| frants1 | Date: Понедельник, 02 Февраля 2009, 14:16 | Message # 3 |
|
Пользователь
Группа: Юзер
Страна:
Город:
Репутация: 0
| А что это может обозначать?
Дело в том что на среднеазиатских гирьках 11-13 вв. часто встречаются такого типа надчеканы, по Вашему мнению, для чего они ставились?
|
| |
| |
| rasmir | Date: Понедельник, 02 Февраля 2009, 14:26 | Message # 4 |
|
саифулла шейх уль-Админ
Группа: Админ
Количество сообщений: 3649
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Репутация: 164
| без понятия, для чего именно это делалось.
Имад- столп, опора, может выступать в роли имени.
Азам- великий.
Слово Мухаммад- под сомнением.
Я для наглядности обвел в файлике.
Attachment:
5100058.jpg
(135.6 Kb)
غفر الله لهم ورحمهم
|
| |
| |
| Abu_Said | Date: Понедельник, 02 Февраля 2009, 21:21 | Message # 5 |
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 1506
Страна:
Город:
Репутация: 37
| Quote Дело в том что на среднеазиатских гирьках 11-13 вв. А как вы их датируете? По сопутке, слою или иным образом?
|
| |
| |
| frants1 | Date: Понедельник, 02 Февраля 2009, 22:25 | Message # 6 |
|
Пользователь
Группа: Юзер
Страна:
Город:
Репутация: 0
| главным образом по сопутке,
|
| |
| |
| камчадал | Date: Понедельник, 02 Февраля 2009, 23:16 | Message # 7 |
Шейх
Группа: Юзер
Количество сообщений: 164
Страна:
Город: Москва
Репутация: 1
| А что на другой стороне. Какой метал? На пряник печатный похож. 
Картинка как из фотошопа, закрашенная.
Post edited by камчадал - Понедельник, 02 Февраля 2009, 23:18 |
| |
| |
| geserkhan | Date: Понедельник, 02 Февраля 2009, 23:33 | Message # 8 |
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 986
Страна:
Город:
Репутация: 8
| Насколько мне не изменяет память, на другой стороне - то же самое. Металл - бронза.
Но лично я в том что это гиря - таки сумлевался...
|
| |
| |
| gandzak | Date: Понедельник, 02 Февраля 2009, 23:56 | Message # 9 |
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 1699
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 41
| А вес какой, товарищи?
طالع سال جدي
|
| |
| |
| Нострадамус | Date: Вторник, 03 Февраля 2009, 14:19 | Message # 10 |
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 1644
Страна:
Город:
Репутация: 100
| Моё мнение: на поверхности данной вещи расположены четыре типа "картинок". Прямоугольник с двумя словами внутри, обтекаемый квадрат с двумя одинаковыми словами в столбик, круг с одним словом внутри и капля с узором в виде сердечка. В каждом прямоугольнике выбита одна и та же надпись. То же самое относится и к кругу. Второе слово в прямоугольниках идентично словам в квадрате.
Теперь о словах: шрифт оставляет желать лучшего и позволяет выдвигать различные варианты. Вместе с тем (если говорить об арабском), Quote (rasmir) Имад- столп, опора, может выступать в роли имени.
"столп, опора" пишется عماد (имад), а عمد(амд) - это "умысел". В то же время, можно предложить для этого слова вариант -"عمر"(Омар - имя собственное). Первое слово в прямоугольниках можно прочитать как "عصا" (палка). Quote (rasmir) Азам - великий.
"великий" - это عظيم (азим), а здесь можно с уверенностью прочитать только первые две буквы. Даже если предположить наличие третьей буквы م , то получается عظم(изам) - большой размер. Quote (rasmir) Слово Мухаммад- под сомнением.
Согласен и полагаю, что слово "Мухаммед" - просто непропечатаное сердце. Общее впечатление от вещи, что на ней выбивали какие-то жетоны.
Я могу предвидеть, но не могу предсказать...
Post edited by Нострадамус - Вторник, 03 Февраля 2009, 14:28 |
| |
| |
| frants1 | Date: Вторник, 03 Февраля 2009, 18:25 | Message # 11 |
|
Пользователь
Группа: Юзер
Страна:
Город:
Репутация: 0
| спасибо Нострадамус عظم(изам) - большой размер, Ваше чтение подтверждает моё мнение что это всё таки гиря.
т.к. сам предмет довольно крупный (нет весов под рукой) но весит наверно с полкило. Ну а насчёт Вашего мнения, что это предмет, на котором выбивали какие-то жетоны то наверно вряд ли, все известные мне калыбы для изготовления украшений и медальонов имели негативное и перевернутое изображение надписи. Вот кстати ещё изображение гирьки, то же с надписью, представляет из себя кубик весь в надчеканах, к сожалению, надпись видна плохо и хотя я её пытался прорисовать, не уверен, что правильно 
Attachment:
6310372.jpg
(156.8 Kb)
|
| |
| |
| frants1 | Date: Вторник, 03 Февраля 2009, 18:29 | Message # 12 |
|
Пользователь
Группа: Юзер
Страна:
Город:
Репутация: 0
| Ну и походом ещё посмотрите пряжку, можно ли что перевести
Attachment:
1348668.jpg
(93.1 Kb)
|
| |
| |
| камчадал | Date: Вторник, 03 Февраля 2009, 19:19 | Message # 13 |
|
Шейх
Группа: Юзер
Количество сообщений: 164
Страна:
Город: Москва
Репутация: 1
| frants1 уважаемый,откуда картинки взяли ?
|
| |
| |
| frants1 | Date: Вторник, 03 Февраля 2009, 19:43 | Message # 14 |
|
Пользователь
Группа: Юзер
Страна:
Город:
Репутация: 0
| Отсканировал, но я их раньше на какой то форум уже кидал, думал что переведут
Post edited by frants1 - Вторник, 03 Февраля 2009, 19:46 |
| |
| |
| камчадал | Date: Вторник, 03 Февраля 2009, 20:08 | Message # 15 |
|
Шейх
Группа: Юзер
Количество сообщений: 164
Страна:
Город: Москва
Репутация: 1
| Quote (frants1) Отсканировал, но я их раньше на какой то форум уже кидал, думал что переведут
А для чего Вам это ? Лучше наверно реальные вещи определять.
|
| |
| |
| frants1 | Date: Вторник, 03 Февраля 2009, 20:30 | Message # 16 |
|
Пользователь
Группа: Юзер
Страна:
Город:
Репутация: 0
| да куда уж реальнее, передо мной лежат
Attachment:
1667389.jpg
(71.1 Kb)
Post edited by frants1 - Вторник, 03 Февраля 2009, 20:40 |
| |
| |
| Нострадамус | Date: Вторник, 03 Февраля 2009, 20:54 | Message # 17 |
|
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 1644
Страна:
Город:
Репутация: 100
| Quote (frants1) посмотрите пряжку Пряжку нужно перевернуть.
Quote (frants1) это предмет, на котором выбивали какие-то жетоны Обратите внимание, что на поверхности некоторые "картинки" наслаиваются друг на друга краями. Это и подтолкнуло меня к мысли, что на ней что-печатали. А может и ей?
Я могу предвидеть, но не могу предсказать...
|
| |
| |
| frants1 | Date: Вторник, 03 Февраля 2009, 21:11 | Message # 18 |
|
Пользователь
Группа: Юзер
Страна:
Город:
Репутация: 0
| Да, некоторые надчеканы как бы перекрывают друг друга, но по моему мнению это не признак того что этот предмет использовался для того что бы на нём или им что то печаталось. Мне кажется, что надчеканы должны были подтвердить "законность" этой гири, её соответствие определённому весу, ну это как на современных гирьках стоит соответствующие клеймо. Поэтому и интересно перевести надчекан. Кстати, надчеканы проставлены везде, а на маленькой гирьке кроме того что надчеканы проставлены со всех сторон, ещё сам кубик декоративно обточен. Смысл этого вижу или в подгонке веса кубика-гирьки к определённому стандарту, либо такая обточка и надчеканы служили средством гарантирующим "незаконную" порчу этой гири для уменьшения веса.
|
| |
| |
| Abu_Said | Date: Вторник, 03 Февраля 2009, 22:26 | Message # 19 |
|
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 1506
Страна:
Город:
Репутация: 37
| Кубик мне напомнил, магическуюголоволомку из филма "воставшие из ада"  PS. В порядке бреда, не может прокатить такая версия, что эта плита - не что иное как штамп для печатания картинки на печенье/лепешке (аналогично штампам для тульских пряников)?
|
| |
| |
| frants1 | Date: Вторник, 03 Февраля 2009, 22:52 | Message # 20 |
|
Пользователь
Группа: Юзер
Страна:
Город:
Репутация: 0
| Quote (Abu_Said) PS. В порядке бреда, не может прокатить такая версия, что эта плита - не что иное как штамп для печатания картинки на печенье/лепешке (аналогично штампам для тульских пряников)? Думаю Abu_Said прав, в порядке бреда такая версия имеет право быть  Но если серьёзно это не может быть штампом т.к. надпись при таком использовании будет тогда перевёрнута
Post edited by frants1 - Вторник, 03 Февраля 2009, 22:55 |
| |
| |
