Просто актуальный вопрос...
|
|
newcoins | Date: Понедельник, 02 Апреля 2007, 12:58 | Message # 41 |
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1384
Страна:
Город:
Репутация: 52
| Ну, во-первых, мой вопрос не относится к какой-то конкретной монете, а касается порядка цен на подобные монеты. Во-вторых, на форуме есть раздел: Продажа восточных монет, но он еще пустой и думаю, с подобным подходом будет заполняться не скоро. Если мой вопрос задевает вас по каким-то соображениям, будьте добры укажите ссылку на какой-нибудь специализированный аукцион конкретно по исламским монетам или специализированный каталог, где можно изучить цены. E-bay и Krause меня не устраивают. P.S. Могу задать свой вопрос в комерческой части форума или пусть модераторы перенесут его туда, если вам неприятно что я влез в вашу тему.
Post edited by newcoins - Понедельник, 02 Апреля 2007, 13:04 |
|
| |
Gilgamew | Date: Понедельник, 02 Апреля 2007, 14:27 | Message # 42 |
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3034
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 82
| Quote (newcoins) | Какая средняя или общепринятая цена на такие монеты. Как, кроме желания продавца и покупателя, формируются цена на исламские монеты.Как зависит цена от материала монеты, даты, династии, состояния, ведь понятие редкость для этих монет достаточно условное. | Всё-таки, "средняя цена" - искусственное понятие. В принципе, можно назвать для конкретной узкой темы цену, которая будет примерно соответствовать большей части монет. Например, Золотая Орда, 14 век, серебро - 10-15 долларов, медь - 3-10 долларов. Но это касается, во-первых, монет в нормальном состоянии, а во-вторых, нередких типов. С редкостью, как Вы верно заметили, не всё просто. Скажем, монета хана 15 века Джаббара-Берди (ч. Хаджи-Тархана, 817 г.Х.), известная пока лишь по находкам конца 19 - начала 20 века в 1-2 экземплярах, будет иметь достаточно высокую стоимость - по меньшей мере, сотни долларов, причём, независимо от сохранности (лишь бы определялось). А анонимная медная "розетка" с необычной для этого типа датой - 770 г.Х., которая попадается не намного чаще - те же 10-15 долларов в хорошем состоянии. Разница тут не в металле, конечно, а в исторической ценности, которая влияет на спрос.
|
|
| |
rasmir | Date: Понедельник, 02 Апреля 2007, 14:45 | Message # 43 |
саифулла шейх уль-Админ
Группа: Админ
Количество сообщений: 3649
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Репутация: 164
| Quote (newcoins) | Во-вторых, на форуме есть раздел: Продажа восточных монет, но он еще пустой и думаю, с подобным подходом будет заполняться не скоро. | В том разделе подход простой, Вы ставите цену и народу если нравится монета, то он за нее бъется. Конечная цена торгов и будет, той ценой которая реальна на данный период времени для данной монеты. Quote (newcoins) | Для меня актуален такой вопрос. Какая средняя или общепринятая цена на такие монеты. Как, кроме желания продавца и покупателя, формируются цена на исламские монеты. | Существует несколько понятий цены, это есьм прописные истины. Если Вы диллер, то Вы стараетесь брать партии оптом, следовательно и цена оптовая. Торговля в розницу, несколько иное понятие. Каждая монета ставится по той цене, которая складывается из всеми понимаемыми и общепринятыми принципами. % Навара продавца регулирует розничную цену. Если Вы хотите двигать объемами, то ставите минимум%. Если для Вас главное навар, то максимум. Существует еще несколько принципов, которые известны всем. Раскрученность темы (цены на Орду, Чагатаидов и т.п.) почти всегда были несколько выше общепринятых. Желающих слишком много!!! Quote (newcoins) | Как зависит цена от материала монеты, даты, династии, состояния, ведь понятие редкость для этих монет достаточно условное. | Про "желтые" говорить ничего не буду, там и так все понятно. Дата чекана: Начальная дата правление-обычно самый обильный чекан(эмиссия). Смерть династа- дата более интересная. Но множество "но!" Коллекционное состояние- оно и в Африке "состояние"- цена регулируется только Вашим интересом и наличием финансов. Это так маленько поднакидал инфы, может народ чего поднапишет еще.
غفر الله لهم ورحمهم
|
|
| |
Sergey_Kharkov | Date: Понедельник, 02 Апреля 2007, 14:51 | Message # 44 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 558
Страна:
Город:
Репутация: 10
| я в восточных монетах - новичек, но добавлю и свое мнение по вопросам ценообразования По поводу необсуждения на сайте вопросов цены: это связано с тем, что не всегда человек может адекватно воспринимать информацию (особенно если у него какое-то свое мнение сложилось). Т.е. один из участников форума задал вопрос, ему ответили... А он "КАРАУЛ, грабят, обмануть хотят"!!!! Это потому что на его взгяляд монету дешево оценили. Quote (Gilgamew) | Разница тут не в металле, конечно, а в исторической ценности, которая влияет на спрос. | Добавлю еще что нередкая монета Орды будет стоить дороже нередкой или даже редкой монеты например Персии или Афганистана. Это в России. А в Иране - возможно наоборот. По некоторым монетам можно прицениться здесь. http://www.stevealbum.com/page1r.htm И самое главное - монеты должны быть ТОЛЬКО в хорошем состоянии. А с ушками, дырками, обрезки - это все материал для ученых ИМХО.
Знание - сила!
|
|
| |
rasmir | Date: Понедельник, 02 Апреля 2007, 14:58 | Message # 45 |
саифулла шейх уль-Админ
Группа: Админ
Количество сообщений: 3649
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Репутация: 164
| Quote (Sergey_Kharkov) | И самое главное - монеты должны быть ТОЛЬКО в хорошем состоянии. А с ушками, дырками, обрезки - это все материал для ученых ИМХО. | Дай бог чтобы так и было, сколько добра можно выловить в этом материале!!! Quote (Sergey_Kharkov) | http://www.stevealbum.com/page1r.htm | Посмотрел я, чего-то цены вроде как, запредельные.
غفر الله لهم ورحمهم
|
|
| |
Abu_Said | Date: Понедельник, 02 Апреля 2007, 15:04 | Message # 46 |
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 1506
Страна:
Город:
Репутация: 37
| Quote | По некоторым монетам можно прицениться здесь. http://www.stevealbum.com/page1r.htm | Quote | Посмотрел я, чего-то цены вроде как, запредельные. | Вы меня улыбаете, вы бы еще цены на конечные ставки по аукционам дали Альбум где работает и живет, а? К тому же Альбум это бренд Скажите ка, в магазне брендовый и разрекламированный товар и мало кому известный, в цене различаются? Юмористы...1 апреля вчера кончилось
|
|
| |
newcoins | Date: Понедельник, 02 Апреля 2007, 15:32 | Message # 47 |
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1384
Страна:
Город:
Репутация: 52
| Gilgamew, Спасибо за ответ. Для меня среднее цена - это те монеты, которые крупные и опытные коллекционеры распродают после того, как разбирают для себя клады монет. Спасибо также за литературу по Орде. Хотелось бы, чтобы на сайте было больше информации для новичков, а конкретно: как определять состояние исламских монет (много ведь непрочеканов и время делает свое дело), как читать монетные дворы, правителей, какие другие типовые надписи могут быть на монетах, как определяется дата (когда она разбросана и не в одном месте), про технологию изготовления монет в те времена, ссылки на литературу по теме и т.д. Начинающему иногда очень трудно найти ответ на конкретный вопрос.
Post edited by newcoins - Понедельник, 02 Апреля 2007, 15:33 |
|
| |
geserkhan | Date: Понедельник, 02 Апреля 2007, 15:34 | Message # 48 |
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 986
Страна:
Город:
Репутация: 8
| Камрад newcoins, я бы добавил еще, от себя, без претензий на правду... но с претензией на истинность , что по-моему, чтобы знать хоть бы и приблизительно, цены на те или иные монеты всем нам милого сердцу периода/ов, то надо постоянно следить за ними, где только возможно. Особенно если вы много покупаете/продаете или планируете это делать. Везде. Потому что ебэй, скажем - это большая барахолка, там можно купить неожиданно дешево, но есть риски; есть масса онлайн-магазинов и ауков, с ОЧЕНЬ разными ценами на одно и то же. Мне всегда казалось, что все-таки самое главное - уметь подать себя, и свой товар - это и есть главное в определении цены. Впрочем, это в торговле так везде. То есть субъективизма больше. Думаю, что так и должно быть - ведь это предметы не первой необходимости. Кто кому где продает может быть важнее того, что именно продает, и качества товара.
|
|
| |
Gilgamew | Date: Понедельник, 02 Апреля 2007, 18:55 | Message # 49 |
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3034
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 82
| Quote (newcoins) | как определять состояние исламских монет (много ведь непрочеканов и время делает свое дело) | http://www.rasmircoins.ucoz.ru/publ/1-1-0-5 Quote (newcoins) | как читать монетные дворы, правителей, какие другие типовые надписи могут быть на монетах, как определяется дата (когда она разбросана и не в одном месте) | http://www.rasmircoins.ucoz.ru/publ/1-1-0-6 http://www.islamiccoinsgroup.50g.com/_framed/50g/islamiccoinsgroup/readingumayyadcoins.JPG Quote | http://www.stevealbum.com/page1r.htm | Красивые монеты - можно полюбоваться, но цены, по-моему, "от фонаря". Простая караханидская медь чекана Ферганы и монеты Артукидов - всё в одну цену, по 100-125 долларов. Дичь, имхо
Post edited by Gilgamew - Понедельник, 02 Апреля 2007, 19:14 |
|
| |
Shash | Date: Вторник, 03 Апреля 2007, 08:31 | Message # 50 |
Ога
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 363
Страна: Соединенные Штаты
Город: Стольный град Burbank
Репутация: 4
| Nichego sebe, a chto eto vam ebay price ne nravyatsya?! Pravil'no zdes' skazali, tam mojno kupit' chto to diko deshevo i naobarot. Pasti nado. opyat' je, ya tak ponayl , naprimer, tilli Haydara ( Bukhara) dikiy deficit v SNG. V toje vremya, vvidu aktivnogo vuvoza zolota iz Bukhara ih kuchi v Indii i Pakistane. Samue svoi luchshie monetu Bukhara i Hivu ya kupil imenno u dilerov ottuda. A Album daet konkretnuyu skidku esli s nim govorit'.
Гирей сидел потупя взор; Янтарь в устах его дымился; Безмолвно раболепный двор Вкруг хана грозного теснился.
|
|
| |
Sergey_Kharkov | Date: Вторник, 03 Апреля 2007, 14:19 | Message # 51 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 558
Страна:
Город:
Репутация: 10
| Quote (Abu_Said) | Вы меня улыбаете, вы бы еще цены на конечные ставки по аукционам дали Альбум где работает и живет, а? К тому же Альбум это бренд Скажите ка, в магазне брендовый и разрекламированный товар и мало кому известный, в цене различаются? Юмористы...1 апреля вчера кончилось | .....и все сразу накинулись на новичка!!!! А надо же было вопрошающего хоть куда-то направить. Теперь он знает, что у Альбума - дорого. А я, между прочим, это потому ему Альбума советовал, что там массив монет огромный проходит. Причем монеты все разные. И при желании можно на основе этих прайсов уже хоть примерные составить для себя таблицы с ценами - это если не лениться. И если у Альбума две аналогичных монеты с разным двором или правителем сильно отличаются в цене = это уже можно о чем то делать выводы. По ценам я также не могу согласиться что у Альбума - космос. Мне самому приходилось и не раз, даже не будучи брендом, продавать подобные монеты только в худшем состоянии и дороже. Цена - понятие крайне субьективное. Понравилось - человек взял и купил, и не надо его за это гнобить!! Добавлено (03 Апреля 2007, 14:19) --------------------------------------------- А можно еще здесь прицениться!!!! Это если у Альбума дорого, то как тогда у Рашида Мирзы???? (это вроде как начальник магазина). Но плюс опять же в том, что монет очень много. Только цены в фунтах (для справки 1 фунт - 1.97 долл.) http://www.indusnumis.com правда и уровень цен в Лондоне повыше, чем в Санта Розе (Калифорния).
Знание - сила!
|
|
| |
charm | Date: Вторник, 03 Апреля 2007, 15:22 | Message # 52 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2156
Страна:
Город:
Репутация: 36
| У Албума в основной массе цены как раз наиболее адекватные, по сравнению со всеми другими западными аукционными домами и он-лайн продавцами. Конечно, если сравнивать не с российским рынком и с массовыми продажами разной степени адекватности и грамотности продавцов с eBay.com, а с западным. Но некоторыми частями западу и за нашим рынком не угнаться, особенно за сверхценами на ордынский чекан (более-менее не рядовой).
Нумизматическая база данных - http://zeno.ru Нумизматическая литература - http://www.libex.ru/ppl/usr9483/
Post edited by charm - Вторник, 03 Апреля 2007, 15:29 |
|
| |
Sergey_Kharkov | Date: Вторник, 03 Апреля 2007, 16:29 | Message # 53 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 558
Страна:
Город:
Репутация: 10
| Quote (charm) | Но некоторыми частями западу и за нашим рынком не угнаться, особенно за сверхценами | Уж что - да, то - да!!!!! Скоро за российским рынком предметов коллекционирования и антиквариата нельзя будет угнаться Сотби и Кристи. Хотя они еще пытаются держаться!!!! Ведь "правильный" коллекционер в России ( только без обид!!)как рассуждает сейчас:"зачем же я буду покупать например, Тимурида (некрасивая совсем монета) за 30-50 долларов, или золотой аббасидский динар за 200-300. Дай-ка я лучше добавлю одну-две тысячи долларов и куплю красивую современную монету, например, балет какой-нибудь. А можно еще пару тысяч добавить и купить рубль Петра!!! Вот это будет круто!!" Ведь Страдивари делал скрипки - для лохов. ... А для нормальных пацанов он делал барабаны!!!" Мои слова на 100% подтверждаются платежеспособным спросом на вышеуказанные монеты. Но в скором времени произойдет то, о чем говорили и коллеги на сайте Расмира - переход из количества в качество. И тогда - держись, исламская нумизматика!!!! Альбуму (и не только) придется задуматься об открытии филиала или отделения в Москве и СПБ.!!!! У моего друга-бониста есть приятель- полковник финской армии (у них там полковников может человек 10), которому по непонятной для меня причине взбрело в голову коллекционировать российские дореволюционные банкноты. Он по финским меркам - обеспеченный человек. Но в последние 3-4 года не сделал ни одной покупки - кричит "РУССКИЕ ИДУТ"!!!!
Знание - сила!
|
|
| |
rasmir | Date: Вторник, 03 Апреля 2007, 16:41 | Message # 54 |
саифулла шейх уль-Админ
Группа: Админ
Количество сообщений: 3649
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Репутация: 164
| Quote (Sergey_Kharkov) | Но в скором времени произойдет то, о чем говорили и коллеги на сайте Расмира - переход из количества в качество. И тогда - держись, исламская нумизматика!!!! | Если смотреть на сегодняшнюю молодежь и их желание чего-либо познавать, а уж тем более интересоваться средневековым востоком в нумизматическом смысле. То мне представляется(мое мнение), что "Исламская нумизматика" - всегда будет уделом немногих, а залетные будут всегда и везде.
غفر الله لهم ورحمهم
|
|
| |
Sergey_Kharkov | Date: Вторник, 03 Апреля 2007, 16:53 | Message # 55 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 558
Страна:
Город:
Репутация: 10
| Quote (rasmir) | Если смотреть на сегодняшнюю молодежь и их желание чего-либо познавать, а уж тем более интересоваться средневековым востоком в нумизматическом смысле. То мне представляется(мое мнение), что "Исламская нумизматика" - всегда будет уделом немногих, а залетные будут всегда и везде. | Мой дед тоже говорил на своего сына (моего дядьку 1928 г.р.) - и что же будет из этой молодежи дальше!!!! А дед моего деда - на моего деда. И так - до бесконечности... Молодежь всегда интересуется не тем, чем бы хотелось взрослым. Но молодежь - вырастает!!!! И сегодняшнее информационное пространство позволяет НАМНОГО быстрее чем еще 10-15 лет назад постигать любые темы и вопросы ( в т.ч. и коллекционирования). Между прочим ты и сам - тоже молодежь!!!! А тем не менее - зубр восточной нумизматики!!
Знание - сила!
|
|
| |
rasmir | Date: Вторник, 03 Апреля 2007, 17:11 | Message # 56 |
саифулла шейх уль-Админ
Группа: Админ
Количество сообщений: 3649
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Репутация: 164
| Quote (Sergey_Kharkov) | Между прочим ты и сам - тоже молодежь!!!! А тем не менее - зубр восточной нумизматики!! | Порадовал старика!!!
غفر الله لهم ورحمهم
|
|
| |
Sergey_Kharkov | Date: Вторник, 03 Апреля 2007, 17:20 | Message # 57 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 558
Страна:
Город:
Репутация: 10
| Ага, старик!! Он самый!!! Я вот Альбума защищаю, а никак у него не могу монетку купить!!! А пытался несколько раз. Абыдна, да!! И что у него монеты дорогие - это все неправда Quote (rasmir) | а залетные будут всегда и везде. | Это даже таким залетным вроде меня - и то ясно...
Знание - сила!
|
|
| |
geserkhan | Date: Вторник, 03 Апреля 2007, 19:29 | Message # 58 |
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 986
Страна:
Город:
Репутация: 8
| Quote (Sergey_Kharkov) | и что же будет из этой молодежи дальше!!!! А дед моего деда - на моего деда. smile И так - до бесконечности... | Есть шикарный рассказ Чапека, из серии "апокрифы" - про непонимание поколений. В нем доисторический старик хает молодежь, и беспокоится о дальнейшей судьбе племени... Но я не могу не согласиться с Сергеем - нынешние зачастую совсем молодые парни вовсю читают книги по английски, и монеты на арабском. На сайте Альбума прицениваются... В моей юности, епрст, и Yeoman был большим праздником! Так что все, мне кажется, довольно неплохо. Зря наш админ, хуллида мулкуху, того-сс... пессимистичен... Quote (Sergey_Kharkov) | Это если у Альбума дорого, то как тогда у Рашида Мирзы???? | Да наши коллекционеры и у него нормально прикупают порой.
|
|
| |