[ Новые сообщения · Требования к изображениям монет · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Дорогие коллеги, друзья и посетители сайта "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА"!!!

Мы переезжаем на новый хостинг и адрес форума теперь будет тут  http://rasmir.com/FORUM/

С сегодняшнего дня 20.04.2013 г. закрывается регистрация новых пользователей на старом сайте!!!

С 01.05.2013 г. старый форум перейдет в архивный режим и новые посты можно будет делать только на новом форуме.

Огромная просьба!!! Регистрироваться и открывать новые темы только на обновленном форуме http://rasmir.com/FORUM/

Администрация Rasmir надеется, что новый форум даст нам больше преимуществ и возможностей для продуктивной работы.

Друзья, мы теперь на http://rasmir.com/FORUM/

  • Страница 3 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
Модератор форума: Abu_Said, gandzak, Roma  
Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА" » Восточные монеты: обсуждение, помощь в определении » Исламcкая нумизматика » Просто актуальный вопрос... (Концепция развития сайта)

Просто актуальный вопрос...
newcoinsDate: Понедельник, 02 Апреля 2007, 12:58 | Message # 41
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1384

Страна:

Город:

Репутация: 52

Статус: Отсутствует

Ну, во-первых, мой вопрос не относится к какой-то конкретной монете, а касается порядка цен на подобные монеты.
Во-вторых, на форуме есть раздел: Продажа восточных монет, но он еще пустой и думаю, с подобным подходом будет заполняться не скоро.
Если мой вопрос задевает вас по каким-то соображениям, будьте добры укажите ссылку на какой-нибудь специализированный аукцион конкретно по исламским монетам или специализированный каталог, где можно изучить цены.
E-bay и Krause меня не устраивают.

P.S. Могу задать свой вопрос в комерческой части форума или пусть модераторы перенесут его туда, если вам неприятно что я влез в вашу тему.

Post edited by newcoins - Понедельник, 02 Апреля 2007, 13:04
 
GilgamewDate: Понедельник, 02 Апреля 2007, 14:27 | Message # 42
Арслан илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 3034

Страна: Российская Федерация

Город: Москва

Репутация: 82

Статус: Отсутствует

Quote (newcoins)
Какая средняя или общепринятая цена на такие монеты. Как, кроме желания продавца и покупателя, формируются цена на исламские монеты.Как зависит цена от материала монеты, даты, династии, состояния, ведь понятие редкость для этих монет достаточно условное.

Всё-таки, "средняя цена" - искусственное понятие. В принципе, можно назвать для конкретной узкой темы цену, которая будет примерно соответствовать большей части монет. Например, Золотая Орда, 14 век, серебро - 10-15 долларов, медь - 3-10 долларов. Но это касается, во-первых, монет в нормальном состоянии, а во-вторых, нередких типов.
С редкостью, как Вы верно заметили, не всё просто. Скажем, монета хана 15 века Джаббара-Берди (ч. Хаджи-Тархана, 817 г.Х.), известная пока лишь по находкам конца 19 - начала 20 века в 1-2 экземплярах, будет иметь достаточно высокую стоимость - по меньшей мере, сотни долларов, причём, независимо от сохранности (лишь бы определялось). А анонимная медная "розетка" с необычной для этого типа датой - 770 г.Х., которая попадается не намного чаще - те же 10-15 долларов в хорошем состоянии. Разница тут не в металле, конечно, а в исторической ценности, которая влияет на спрос.

 
rasmirDate: Понедельник, 02 Апреля 2007, 14:45 | Message # 43
саифулла шейх уль-Админ
Группа: Админ

Количество сообщений: 3649

Страна: Российская Федерация

Город: Санкт-Петербург

Репутация: 164

Статус: Отсутствует

Quote (newcoins)
Во-вторых, на форуме есть раздел: Продажа восточных монет, но он еще пустой и думаю, с подобным подходом будет заполняться не скоро.

В том разделе подход простой, Вы ставите цену и народу если нравится монета, то он за нее бъется. Конечная цена торгов и будет, той ценой которая реальна на данный период времени для данной монеты.
Quote (newcoins)
Для меня актуален такой вопрос. Какая средняя или общепринятая цена на такие монеты. Как, кроме желания продавца и покупателя, формируются цена на исламские монеты.

Существует несколько понятий цены, это есьм прописные истины. Если Вы диллер, то Вы стараетесь брать партии оптом, следовательно и цена оптовая. Торговля в розницу, несколько иное понятие. Каждая монета ставится по той цене, которая складывается из всеми понимаемыми и общепринятыми принципами. % Навара продавца регулирует розничную цену. Если Вы хотите двигать объемами, то ставите минимум%. Если для Вас главное навар, то максимум.
Существует еще несколько принципов, которые известны всем.
Раскрученность темы (цены на Орду, Чагатаидов и т.п.) почти всегда были несколько выше общепринятых. Желающих слишком много!!!
Quote (newcoins)
Как зависит цена от материала монеты, даты, династии, состояния, ведь понятие редкость для этих монет достаточно условное.

Про "желтые" говорить ничего не буду, там и так все понятно.
Дата чекана: Начальная дата правление-обычно самый обильный чекан(эмиссия). Смерть династа- дата более интересная. Но множество "но!"
Коллекционное состояние- оно и в Африке "состояние"- цена регулируется только Вашим интересом и наличием финансов.
Это так маленько поднакидал инфы, может народ чего поднапишет еще. smile


غفر الله لهم ورحمهم
 
Sergey_KharkovDate: Понедельник, 02 Апреля 2007, 14:51 | Message # 44
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 558

Страна:

Город:

Репутация: 10

Статус: Отсутствует

я в восточных монетах - новичек, но добавлю и свое мнение по вопросам ценообразования biggrin
По поводу необсуждения на сайте вопросов цены: это связано с тем, что не всегда человек может адекватно воспринимать информацию (особенно если у него какое-то свое мнение сложилось). Т.е. один из участников форума задал вопрос, ему ответили... А он "КАРАУЛ, грабят, обмануть хотят"!!!! Это потому что на его взгяляд монету дешево оценили.
Quote (Gilgamew)
Разница тут не в металле, конечно, а в исторической ценности, которая влияет на спрос.

Добавлю еще что нередкая монета Орды будет стоить дороже нередкой или даже редкой монеты например Персии или Афганистана. Это в России. А в Иране - возможно наоборот.
По некоторым монетам можно прицениться здесь.
http://www.stevealbum.com/page1r.htm
И самое главное - монеты должны быть ТОЛЬКО в хорошем состоянии. А с ушками, дырками, обрезки - это все материал для ученых ИМХО.


Знание - сила!
 
rasmirDate: Понедельник, 02 Апреля 2007, 14:58 | Message # 45
саифулла шейх уль-Админ
Группа: Админ

Количество сообщений: 3649

Страна: Российская Федерация

Город: Санкт-Петербург

Репутация: 164

Статус: Отсутствует

Quote (Sergey_Kharkov)
И самое главное - монеты должны быть ТОЛЬКО в хорошем состоянии. А с ушками, дырками, обрезки - это все материал для ученых ИМХО.

biggrin Дай бог чтобы так и было, сколько добра можно выловить в этом материале!!!
Quote (Sergey_Kharkov)
http://www.stevealbum.com/page1r.htm

Посмотрел я, чего-то цены вроде как, запредельные.


غفر الله لهم ورحمهم
 
Abu_SaidDate: Понедельник, 02 Апреля 2007, 15:04 | Message # 46
Бугра илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 1506

Страна:

Город:

Репутация: 37

Статус: Отсутствует

Quote
По некоторым монетам можно прицениться здесь.
http://www.stevealbum.com/page1r.htm

Quote
Посмотрел я, чего-то цены вроде как, запредельные.

Вы меня улыбаете, вы бы еще цены на конечные ставки по аукционам дали smile

Альбум где работает и живет, а? wink К тому же Альбум это бренд biggrin Скажите ка, в магазне брендовый и разрекламированный товар и мало кому известный, в цене различаются? tongue

Юмористы...1 апреля вчера кончилось biggrin

 
newcoinsDate: Понедельник, 02 Апреля 2007, 15:32 | Message # 47
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1384

Страна:

Город:

Репутация: 52

Статус: Отсутствует

Gilgamew,

Спасибо за ответ. Для меня среднее цена - это те монеты, которые крупные и опытные коллекционеры распродают после того, как разбирают для себя клады монет. Спасибо также за литературу по Орде.

Хотелось бы, чтобы на сайте было больше информации для новичков, а конкретно: как определять состояние исламских монет (много ведь непрочеканов и время делает свое дело), как читать монетные дворы, правителей, какие другие типовые надписи могут быть на монетах, как определяется дата (когда она разбросана и не в одном месте), про технологию изготовления монет в те времена, ссылки на литературу по теме и т.д.
Начинающему иногда очень трудно найти ответ на конкретный вопрос.

Post edited by newcoins - Понедельник, 02 Апреля 2007, 15:33
 
geserkhanDate: Понедельник, 02 Апреля 2007, 15:34 | Message # 48
Бугра илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 986

Страна:

Город:

Репутация: 8

Статус: Отсутствует

Камрад newcoins, я бы добавил еще, от себя, без претензий на правду... но с претензией на истинность angel , что по-моему, чтобы знать хоть бы и приблизительно, цены на те или иные монеты всем нам милого сердцу периода/ов, то надо постоянно следить за ними, где только возможно. Особенно если вы много покупаете/продаете или планируете это делать.
Везде. Потому что ебэй, скажем - это большая барахолка, там можно купить неожиданно дешево, но есть риски; есть масса онлайн-магазинов и ауков, с ОЧЕНЬ разными ценами на одно и то же. Мне всегда казалось, что все-таки самое главное - уметь подать себя, и свой товар - это и есть главное в определении цены. dry
Впрочем, это в торговле так везде. То есть субъективизма больше. Думаю, что так и должно быть - ведь это предметы не первой необходимости. Кто кому где продает может быть важнее того, что именно продает, и качества товара.
 
GilgamewDate: Понедельник, 02 Апреля 2007, 18:55 | Message # 49
Арслан илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 3034

Страна: Российская Федерация

Город: Москва

Репутация: 82

Статус: Отсутствует

Quote (newcoins)
как определять состояние исламских монет (много ведь непрочеканов и время делает свое дело)

http://www.rasmircoins.ucoz.ru/publ/1-1-0-5
Quote (newcoins)
как читать монетные дворы, правителей, какие другие типовые надписи могут быть на монетах, как определяется дата (когда она разбросана и не в одном месте)

http://www.rasmircoins.ucoz.ru/publ/1-1-0-6
http://www.islamiccoinsgroup.50g.com/_framed/50g/islamiccoinsgroup/readingumayyadcoins.JPG

Quote
http://www.stevealbum.com/page1r.htm

Красивые монеты - можно полюбоваться, но цены, по-моему, "от фонаря". Простая караханидская медь чекана Ферганы и монеты Артукидов - всё в одну цену, по 100-125 долларов. Дичь, имхо happy

Post edited by Gilgamew - Понедельник, 02 Апреля 2007, 19:14
 
ShashDate: Вторник, 03 Апреля 2007, 08:31 | Message # 50
Ога
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 363

Страна: Соединенные Штаты

Город: Стольный град Burbank

Репутация: 4

Статус: Отсутствует

Nichego sebe, a chto eto vam ebay price ne nravyatsya?! Pravil'no zdes' skazali, tam mojno kupit' chto to diko deshevo i naobarot. Pasti nado.

opyat' je, ya tak ponayl , naprimer, tilli Haydara ( Bukhara) dikiy deficit v SNG. V toje vremya, vvidu aktivnogo vuvoza zolota iz Bukhara ih kuchi v Indii i Pakistane. Samue svoi luchshie monetu Bukhara i Hivu ya kupil imenno u dilerov ottuda.

A Album daet konkretnuyu skidku esli s nim govorit'.


Гирей сидел потупя взор;
Янтарь в устах его дымился;
Безмолвно раболепный двор
Вкруг хана грозного теснился.
 
Sergey_KharkovDate: Вторник, 03 Апреля 2007, 14:19 | Message # 51
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 558

Страна:

Город:

Репутация: 10

Статус: Отсутствует

Quote (Abu_Said)
Вы меня улыбаете, вы бы еще цены на конечные ставки по аукционам дали
Альбум где работает и живет, а? К тому же Альбум это бренд Скажите ка, в магазне брендовый и разрекламированный товар и мало кому известный, в цене различаются?
Юмористы...1 апреля вчера кончилось

.....и все сразу накинулись на новичка!!!! smile
А надо же было вопрошающего хоть куда-то направить. Теперь он знает, что у Альбума - дорого.
А я, между прочим, это потому ему Альбума советовал, что там массив монет огромный проходит. Причем монеты все разные. И при желании можно на основе этих прайсов уже хоть примерные составить для себя таблицы с ценами - это если не лениться.
И если у Альбума две аналогичных монеты с разным двором или правителем сильно отличаются в цене = это уже можно о чем то делать выводы.
По ценам я также не могу согласиться что у Альбума - космос.
Мне самому приходилось и не раз, даже не будучи брендом, продавать подобные монеты только в худшем состоянии и дороже. Цена - понятие крайне субьективное. Понравилось - человек взял и купил, и не надо его за это гнобить!!

Добавлено (03 Апреля 2007, 14:19)
---------------------------------------------
А можно еще здесь прицениться!!!!
Это если у Альбума дорого, то как тогда у Рашида Мирзы????
(это вроде как начальник магазина).
Но плюс опять же в том, что монет очень много.
Только цены в фунтах (для справки 1 фунт - 1.97 долл.)

http://www.indusnumis.com

правда и уровень цен в Лондоне повыше, чем в Санта Розе (Калифорния). smile smile


Знание - сила!
 
charmDate: Вторник, 03 Апреля 2007, 15:22 | Message # 52
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2156

Страна:

Город:

Репутация: 36

Статус: Отсутствует

У Албума в основной массе цены как раз наиболее адекватные, по сравнению со всеми другими западными аукционными домами и он-лайн продавцами. Конечно, если сравнивать не с российским рынком и с массовыми продажами разной степени адекватности и грамотности продавцов с eBay.com, а с западным. Но некоторыми частями западу и за нашим рынком не угнаться, особенно за сверхценами на ордынский чекан (более-менее не рядовой).

Нумизматическая база данных - http://zeno.ru
Нумизматическая литература - http://www.libex.ru/ppl/usr9483/


Post edited by charm - Вторник, 03 Апреля 2007, 15:29
 
Sergey_KharkovDate: Вторник, 03 Апреля 2007, 16:29 | Message # 53
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 558

Страна:

Город:

Репутация: 10

Статус: Отсутствует

Quote (charm)
Но некоторыми частями западу и за нашим рынком не угнаться, особенно за сверхценами

Уж что - да, то - да!!!!!

Скоро за российским рынком предметов коллекционирования и антиквариата нельзя будет угнаться Сотби и Кристи. Хотя они еще пытаются держаться!!!!
Ведь "правильный" коллекционер в России ( только без обид!!)как рассуждает сейчас:"зачем же я буду покупать например, Тимурида (некрасивая совсем монета) за 30-50 долларов, или золотой аббасидский динар за 200-300. Дай-ка я лучше добавлю одну-две тысячи долларов и куплю красивую современную монету, например, балет какой-нибудь. А можно еще пару тысяч добавить и купить рубль Петра!!! Вот это будет круто!!"

Ведь Страдивари делал скрипки - для лохов. ... А для нормальных пацанов он делал барабаны!!!"

Мои слова на 100% подтверждаются платежеспособным спросом на вышеуказанные монеты.

Но в скором времени произойдет то, о чем говорили и коллеги на сайте Расмира - переход из количества в качество.
И тогда - держись, исламская нумизматика!!!!

Альбуму (и не только) придется задуматься об открытии филиала или отделения в Москве и СПБ.!!!!

У моего друга-бониста есть приятель- полковник финской армии (у них там полковников может человек 10), которому по непонятной для меня причине взбрело в голову коллекционировать российские дореволюционные банкноты. Он по финским меркам - обеспеченный человек. Но в последние 3-4 года не сделал ни одной покупки - кричит "РУССКИЕ ИДУТ"!!!!


Знание - сила!
 
rasmirDate: Вторник, 03 Апреля 2007, 16:41 | Message # 54
саифулла шейх уль-Админ
Группа: Админ

Количество сообщений: 3649

Страна: Российская Федерация

Город: Санкт-Петербург

Репутация: 164

Статус: Отсутствует

Quote (Sergey_Kharkov)
Но в скором времени произойдет то, о чем говорили и коллеги на сайте Расмира - переход из количества в качество. И тогда - держись, исламская нумизматика!!!!

smile Если смотреть на сегодняшнюю молодежь и их желание чего-либо познавать, а уж тем более интересоваться средневековым востоком в нумизматическом смысле. То мне представляется(мое мнение), что "Исламская нумизматика" - всегда будет уделом немногих, а залетные будут всегда и везде. wink


غفر الله لهم ورحمهم
 
Sergey_KharkovDate: Вторник, 03 Апреля 2007, 16:53 | Message # 55
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 558

Страна:

Город:

Репутация: 10

Статус: Отсутствует

Quote (rasmir)
Если смотреть на сегодняшнюю молодежь и их желание чего-либо познавать, а уж тем более интересоваться средневековым востоком в нумизматическом смысле. То мне представляется(мое мнение), что "Исламская нумизматика" - всегда будет уделом немногих, а залетные будут всегда и везде.

Мой дед тоже говорил на своего сына (моего дядьку 1928 г.р.) - и что же будет из этой молодежи дальше!!!! А дед моего деда - на моего деда. smile И так - до бесконечности...
Молодежь всегда интересуется не тем, чем бы хотелось взрослым. Но молодежь - вырастает!!!! И сегодняшнее информационное пространство позволяет НАМНОГО быстрее чем еще 10-15 лет назад постигать любые темы и вопросы ( в т.ч. и коллекционирования).
Между прочим ты и сам - тоже молодежь!!!! А тем не менее - зубр восточной нумизматики!!


Знание - сила!
 
rasmirDate: Вторник, 03 Апреля 2007, 17:11 | Message # 56
саифулла шейх уль-Админ
Группа: Админ

Количество сообщений: 3649

Страна: Российская Федерация

Город: Санкт-Петербург

Репутация: 164

Статус: Отсутствует

Quote (Sergey_Kharkov)
Между прочим ты и сам - тоже молодежь!!!! А тем не менее - зубр восточной нумизматики!!

smile Порадовал старика!!!


غفر الله لهم ورحمهم
 
Sergey_KharkovDate: Вторник, 03 Апреля 2007, 17:20 | Message # 57
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 558

Страна:

Город:

Репутация: 10

Статус: Отсутствует

Ага, старик!! Он самый!!! smile booze

Я вот Альбума защищаю, а никак у него не могу монетку купить!!!
А пытался несколько раз. sad
Абыдна, да!! cranky
И что у него монеты дорогие - это все неправда wink

Quote (rasmir)
а залетные будут всегда и везде.

Это даже таким залетным вроде меня - и то ясно...


Знание - сила!
 
geserkhanDate: Вторник, 03 Апреля 2007, 19:29 | Message # 58
Бугра илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 986

Страна:

Город:

Репутация: 8

Статус: Отсутствует

Quote (Sergey_Kharkov)
и что же будет из этой молодежи дальше!!!! А дед моего деда - на моего деда. smile И так - до бесконечности...

Есть шикарный рассказ Чапека, из серии "апокрифы" - про непонимание поколений. В нем доисторический старик хает молодежь, и беспокоится о дальнейшей судьбе племени... smile

Но я не могу не согласиться с Сергеем - нынешние зачастую совсем молодые парни вовсю читают книги по английски, и монеты на арабском. На сайте Альбума прицениваются... В моей юности, епрст, и Yeoman был большим праздником! biggrin

Так что все, мне кажется, довольно неплохо. up Зря наш админ, хуллида мулкуху, того-сс... пессимистичен... smile

Quote (Sergey_Kharkov)
Это если у Альбума дорого, то как тогда у Рашида Мирзы????

Да наши коллекционеры и у него нормально прикупают порой.

 
Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА" » Восточные монеты: обсуждение, помощь в определении » Исламcкая нумизматика » Просто актуальный вопрос... (Концепция развития сайта)
  • Страница 3 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
Поиск: