|
Помогите определить
|
|
| Garry | Date: Понедельник, 12 Марта 2007, 00:54 | Message # 1 |
|
Пользователь
Группа: Юзер
Страна:
Город:
Репутация: 0
| Форумчане, помогите, пожалуйста в определении этих четырех монет 
Attachment:
14690673.jpg
(54.0 Kb)
|
| |
| |
| Vestik | Date: Понедельник, 12 Марта 2007, 02:05 | Message # 2 |
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1358
Страна: Украина
Город: Одесса
Репутация: 35
| Приветствую! Нижняя - бухархудат, можно скан получше? Не все рассмотреть можно :-( Лучше сделать отдельный скан, пожалуйста.
|
| |
| |
| rasmir | Date: Понедельник, 12 Марта 2007, 09:16 | Message # 3 |
саифулла шейх уль-Админ
Группа: Админ
Количество сообщений: 3649
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Репутация: 164
| первые две Орда, та что справа чекан Булгара более ранний чекан с тамгой.
аверс:Мунке каан аль-азам(Мунке великий каан)
реверс:Дуриба Булгар(отчеканено в Булгаре)
Та что слева Килди Бек, чекан Сарай аль Джадид, 763(тройку плохо вижу)
Далее Тимурид-султан Шахрух (4 младший сын Тимура Тамерлана), дата 832г.х., Чекан Бухара.
А на бухархудате, вроде как -альмахди читается? Можно сканчик монеты получше?
غفر الله لهم ورحمهم
|
| |
| |
| Garry | Date: Понедельник, 12 Марта 2007, 11:20 | Message # 4 |
|
Пользователь
Группа: Юзер
Страна:
Город:
Репутация: 0
| Спасибо огромное за информацию! Выкладываю сканы получше.
Подскажите по датам, пожалуйста 
Attachment:
75075022.jpg
(16.6 Kb)
|
| |
| |
| Garry | Date: Понедельник, 12 Марта 2007, 11:21 | Message # 5 |
|
Пользователь
Группа: Юзер
Страна:
Город:
Репутация: 0
| 
Attachment:
56605666.jpg
(15.6 Kb)
|
| |
| |
| rasmir | Date: Понедельник, 12 Марта 2007, 11:51 | Message # 6 |
|
саифулла шейх уль-Админ
Группа: Админ
Количество сообщений: 3649
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Репутация: 164
| Бухархудат с именем Махди. распространенный тип монет. чеканились очень длительное время, если не ошибаюсь то с конца 9 до начала 12веков.
ссылка
غفر الله لهم ورحمهم
|
| |
| |
| Vestik | Date: Вторник, 13 Марта 2007, 02:25 | Message # 7 |
|
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1358
Страна: Украина
Город: Одесса
Репутация: 35
| Можно еще почитать о таких монетах здесь - http://www.sogdcoins.narod.ru/sogdiana/bukharkhudates.html На этих монетах изображено также божество Ахура Мазда в окружении языков пламени, я был введен в заблужение как-то, думал, что аль-Махди - это и есть Ахура Мазда :-))), т.е. думал, что так пишется имя божества %). А правителей кстати, читал, часто только по виду корон отличить могут... Добавлено (13 Марта 2007, 02:25)
---------------------------------------------
Если аль-Махди, то это третья четверть VIII века. Можно посмотреть здесь, ВК26, Вк27, Вк28, http://www.sogdcoins.narod.ru/sogdiana/bukharkhudates4.html Цитата: Аббасидское подражание бухарским драхмам. С именем наместника Аббасида ал-Махди. (третья четверть VIII века.)
Аверс: Бюст правителя в короне вправо, над короной полумесяц с точкой. Перед лицом согдийская легенда - "Царь Бухары", за головой арабская надпись "ал-Махди".
Реверс: В центре монеты алтарь с головой Ахура Мазды вправо. С двух сторон от алтаря фигуры мобедов.
|
| |
| |
| Garry | Date: Вторник, 13 Марта 2007, 11:46 | Message # 8 |
|
Пользователь
Группа: Юзер
Страна:
Город:
Репутация: 0
| Большое спасибо за очень подробную информацию
|
| |
| |
| geserkhan | Date: Вторник, 13 Марта 2007, 21:09 | Message # 9 |
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 986
Страна:
Город:
Репутация: 8
| Это специальные налоговые монеты. То есть для того, чтобы заплатить налоги, люди должны были приобретать эти монеты по завышенному курсу. Тогда как высокопробные серебряные дирхемы участвовали в международной торговле, эти служили только для отсоса денег с населения. Вечная история взаимоотношения людей и государства. 
Сначала были довольно высокопробные, а потом плакированные мухаммади, потом - вот как эта - биллоновые, или слегка посеребренные мусейяби, а потом - вовсе медные гитрифи.
У этих монет бывают довольно редкие разновидности и надчеканы.
|
| |
| |
| rasmir | Date: Вторник, 13 Марта 2007, 21:15 | Message # 10 |
|
саифулла шейх уль-Админ
Группа: Админ
Количество сообщений: 3649
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Репутация: 164
| Для информации: есть очень полезная статья Е.А. Давидович по гитрифи. В одном из сборников читал, вроде в ВИСИИД.
غفر الله لهم ورحمهم
|
| |
| |
| Abu_Said | Date: Среда, 14 Марта 2007, 00:25 | Message # 11 |
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 1506
Страна:
Город:
Репутация: 37
| Ты не прав geserkhan, Мухаммади и Гитрифи обращались одновременно, просто первые были в обращении в Самарканде, вторые в Бухаре. Более подробно см. Е.А. Давидович, Е.В. Зеймаль «Денежное Хозяйство средней Азии в переходный период от древности к средневековью» в сборнике «Ближний и Средний Восток, товарно-денежные отношения при феодализме», М, 1980 г. Мусейаби судя по всему обслуживали в тоже самое время область Шаш, высокопробные они были потому, что под Ходжендом были серебрянные рудники, в отличии от Самарканда и Бухары.
|
| |
| |
| geserkhan | Date: Среда, 14 Марта 2007, 14:59 | Message # 12 |
|
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 986
Страна:
Город:
Репутация: 8
| Замечание принято, Абу Саид. Однако, не считая себя в этой области авторитетом, и будучи очень далек от того, чтобы спорить с Еленой Абрамовной  , все же хотел бы добавить, есть и иная информация. В частности, по моим данным, хоть действительно, серебряные рудники были и под Ходжендом, и в Илаке (знаменитый Кухисим - это или Лашкерек, или Кани-мансур), но, тем не менее, археологически в Шаше высокопробных бухархудатов почти нет, зато часты гитрифи...
Что до высокопробных, то они наиболее часты почему-то в Самарканде. Можно спорить почему это так, но трудно спорить с самими фактами.
Так что, ... я не стал бы столь категорично проводить аналогии между типами этих монет, и конкретными историко-гегографическими областями...
Post edited by geserkhan - Среда, 14 Марта 2007, 16:08 |
| |
| |
| Abu_Said | Date: Среда, 14 Марта 2007, 21:37 | Message # 13 |
|
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 1506
Страна:
Город:
Репутация: 37
| Дело в том, что в Самарканде делали "бутербродные" монеты, то есть два слоя серебра, а между ними слой меди, в Ходженде делали билонные, а в Бухаре на все забили и стали делать плакированные серебром (кстати, ты (geserkhan надеюсь, что на ты можно? ) в курсе , что плакировка осуществлялась ртутью(!) с растворенной в ней серебром, ртуть испорялась при нагревании оставляя на монете тонкую пленку серебра 
Post edited by Abu_Said - Среда, 14 Марта 2007, 21:38 |
| |
| |
| geserkhan | Date: Пятница, 16 Марта 2007, 08:15 | Message # 14 |
|
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 986
Страна:
Город:
Репутация: 8
| И в который раз я убеждаюсь, что есть приличная разница между восприятием монет глазами историка и коллекционера. Что касается бухархудатов, то это - просто скопление несовпадений какое-то. Поправь меня, если я ошибаюсь, но ты больше читал про них, чем видел их, верно, Абу Саид?
Я еще раз говорю, что нет особого четкого совпадения по типу и области, на мой взгляд, типы более связаны с периодами, а не областями. Во-вторых, с точки зрения коллекционера, который мало читал, но перевидал не одну тысячу, могу сказать, что есть, по коллекционерским понятиям, их три типа - высокопробные, низкопробные и медные. И для меня до последнего времени было сложностью, честно сказать, сопоставление этих трех типов с мухаммади, мусейяби и гитрифи. Вследствие не особо ясных указаний источников. Так вот, показанный Гарри скан - это именно низкопробный бухархудат. И это то, что ты назвал плакированным амальгамой, как я понял. Но это не правильно. Плакированные монеты делались не амальгамой. Они вообще довольно редки. И относятся, по хорошему, к высокопробным монетам. Потому что слой серебра в них толстый, никакой амальгамой так не сделаешь. Это именно плакировка, по определению, а не серебрение. И если она не ободралась, то нет способа узнать что там внутри. Потому что высокопробные бухархудаты в десятки раз дороже остальных.
А для иллюстрации я прикладываю скан одной такой, у которой плакировка отошла.
Attachment:
91157272.jpg
(48.2 Kb)
|
| |
| |
