|
Дирхемы - прошу определить
|
|
| evlem | Date: Четверг, 19 Мая 2011, 00:18 | Message # 21 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 826
Страна: Украина
Город: Одесса
Репутация: 71
| Quote (Sir) Добавлю ещё 3 На третьем с одной стороны крест нацарапан ,с другой мне видится человек с палкой или дубиной в руках . Рад услышать мнения по этому поводу - что это изображено и для чего?
Attachment: 8510106.jpg(195Kb) · 8353091.jpg(192Kb) · 5909583.jpg(193Kb) · 1003516.jpg(189Kb) · 9510102.jpg(187Kb) · 7435848.jpg(195Kb) Уважемый Sir!
Было бы очень неплохо,если бы Вы нумеровали монеты - будет легче отвечать :-) И еще: у форума есть отличная функция вставки изображений прямо в текст - это сильно ускоряет ответ, если честно.
По этим трем:
1. ИМХО, это подражание, во всяком случае, меня очень смущает лицевая надпись. Подражание саманиду Наср б.Ахмад, видимо, м.д. Самарканду.
2. Омейады, м.д. Димишк (Дамаск), 104 г.х.
3. Кто-то испортил хорошую монету :-) Когда то был очень хороший саманидский Мадинант Балх, 296 г.х., Aхмад б. Исмаил. На монете интересные граффити - я тоже вижу человека, с веслом. Зачем? Кто-то когда то баловаля ножом. Балончика с краской не было, вот и на монете "рисовали". Жаль,что обломана, но на граффити есть любители - и я в их числе :-) С уважением,
Е.
|
| |
| |
| Sir | Date: Четверг, 19 Мая 2011, 00:51 | Message # 22 |
|
Пользователь
Группа: Юзер
Страна: Российская Федерация
Город: Псковская обл - деревня
Репутация: 0
| Спасибо иображение научился вставлять. пробую
а переименовать не получается - у меня они переименованы - тут свой код присваивается
это по моим подсчетам №24 
Attachment:
4381007.jpg
(194.7 Kb)
Post edited by Sir - Четверг, 19 Мая 2011, 01:00 |
| |
| |
| ketanor | Date: Четверг, 19 Мая 2011, 11:19 | Message # 23 |
|
Бег
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 186
Страна: Украина
Город: Харьков
Репутация: 21
| А я вижу - с веслом - девушку!
Шучу, конечно. Есть такая замечательная книжка (её много в сети - в форматах как djvu, так и pdf)
Добровольский И.Г., Дубов И.В., Кузьменко Ю.К. Граффити на восточных монетах: Древняя Русь и сопредельные страны – Л. : Изд-во Ленингр. ун-та, 1991. – 192 с.
Монеты с изображениями в ней - на стр. 114. На последних страницах - прорисовки всех граффити. Обратите внимание на монеты № 355 и № 430. Есть кое-что общее.
Так что я за версию "колюще-режущего оружия". Добавлено (19 Май 2011, 11:19)
---------------------------------------------
А можно разглядеть и подобие флага (монета № 27, с. 67, рис. 30,2)
Правда, вверх ногами.
Attachment:
2954061.jpg
(154.0 Kb)
|
| |
| |
| Serega | Date: Четверг, 19 Мая 2011, 11:26 | Message # 24 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 525
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 12
| Quote (Sir) На третьем с одной стороны крест нацарапан ,с другой мне видится человек с палкой или дубиной в руках .
Рад услышать мнения по этому поводу - что это изображено и для чего?
Мне кажется, что это "граффити" свидетельствует о том, что этот дирхем (рус. "куна") в христианских Европах ( вероятнее всего в Скандинавии) побывал!
...Я уже не первый раз подобное вижу, а вот где почитать об этом - не знаю!
Может даст кто-нибудь ссылочку о граффити на кунах? ЗЫ. Во как!  ...Пока это писал, ссылка от Кетанора сама пришла! 
Я знаю столь много, что имею полное право чего-то и не знать!
Post edited by Serega - Четверг, 19 Мая 2011, 11:33 |
| |
| |
| ketanor | Date: Четверг, 19 Мая 2011, 12:11 | Message # 25 |
|
Бег
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 186
Страна: Украина
Город: Харьков
Репутация: 21
| В следующий раз расстараюсь, занесу книжку прям в дом. Оставляй адресок
|
| |
| |
| Serega | Date: Четверг, 19 Мая 2011, 13:18 | Message # 26 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 525
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 12
| Quote (ketanor) В следующий раз расстараюсь, занесу книжку прям в дом. Оставляй адресок biggrin
Спасибо, Кетанор!
Я уже скачал! Добавлено (19 Май 2011, 13:18)
---------------------------------------------
Quote (evlem) Кто-то испортил хорошую монету :-)
Мне кажется, уважаемый Евгений, что это не испортило монету, а сделало её более исторически ценной и интересной! 
Это подтверждение исключительной важности в то время Волжского торгового пути "Из варяг в арабы"!
Своего серебра в Европе тогда практически не было и приходилось пользоваться арабским. И европейским язычникам, и христианам просто очень хотелось оставить свой знак на монетах ворогов-бесермен...
Я знаю столь много, что имею полное право чего-то и не знать!
Post edited by Serega - Четверг, 19 Мая 2011, 13:35 |
| |
| |
| evlem | Date: Четверг, 19 Мая 2011, 18:38 | Message # 27 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 826
Страна: Украина
Город: Одесса
Репутация: 71
| Quote (Serega) Мне кажется, уважаемый Евгений, что это не испортило монету, а сделало её более исторически ценной и интересной! smile
Ну фраза была написана в шутку, т.к. историческую ценность граффити я и сам высоко ставлю. о чё тоже указал. Но и с другой стороны, нет чтобы ножом какой нибудь Шаш 298 г.х. порезать -нет, им именно Балх подавай :-)
|
| |
| |
| Serega | Date: Четверг, 19 Мая 2011, 21:16 | Message # 28 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 525
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 12
| Quote (evlem) нет чтобы ножом какой нибудь Шаш 298 г.х. порезать -нет, им именно Балх подавай :-)
Варяги тогда нумизматикой ещё не занимались и в кунах не разбирались! ...Всё больше разбойничали! Недосуг было...
Я знаю столь много, что имею полное право чего-то и не знать!
Post edited by Serega - Четверг, 19 Мая 2011, 21:30 |
| |
| |
| Sir | Date: Пятница, 20 Мая 2011, 23:09 | Message # 29 |
|
Пользователь
Группа: Юзер
Страна: Российская Федерация
Город: Псковская обл - деревня
Репутация: 0
| Спасибо !
продолжим
№25 диаметр -27
 № 26 диаметр-18-20 толщина 2,1 мм 
Attachment:
7227254.jpg
(169.4 Kb)
·
0367945.jpg
(174.1 Kb)
·
6861578.jpg
(161.6 Kb)
·
5515731.jpg
(182.6 Kb)
|
| |
| |
| Serega | Date: Суббота, 21 Мая 2011, 07:32 | Message # 30 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 525
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 12
| №26
Восточный Хорасан
Баниджуриды (вассалы Саманидов)
Почти убитый плакированный дирхем... Вероятнее всего Абу Дауд Мухаммад (260-286 гх). Чекан - Андараба
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=87921 ЗЫ. Почему бы Вам, Sir, не объединять стороны монеты в один файл и не располагать их, как это принято, горизонтально?
Это было бы намного удобней!
Я знаю столь много, что имею полное право чего-то и не знать!
Post edited by Serega - Суббота, 21 Мая 2011, 08:43 |
| |
| |
| newcoins | Date: Суббота, 21 Мая 2011, 09:11 | Message # 31 |
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1384
Страна:
Город:
Репутация: 52
| Добавлю, с именем Sa'id b. Shu'ayb или как в более старых книгах Sa'id b. Sa'id. Что это за историческая личность, я не знаю. Какой то повстанец который бил монеты в 270-274 годах в Андараба
Quote (Serega) Почти убитый плакированный дирхем.
На Зено они тут http://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=6970
|
| |
| |
| Serega | Date: Суббота, 21 Мая 2011, 09:44 | Message # 32 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 525
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 12
| Quote (ketanor) № 15 - 2122790.jpg(157Kb) · 9803540.jpg(163Kb) - шикарное криворукое подражание какому-то аббасидскому (?) дирхему
№ 16 - 6822976.jpg(166Kb) · 8688110.jpg(166Kb) - подражание, очевидно, Саманидам (обе стороны монеты имитируют реверс, но чей - сказать не могу)
№ 17 - 1637796.jpg(184Kb) · 8646635.jpg(194Kb) - то же самое. Подражание (Саманидам?)
А где по Вашему мнению, Кетанор, сделаны эти подражания - Хазария, Булгария или ещё где? Добавлено (21 Май 2011, 09:44)
---------------------------------------------
Quote (newcoins) Должно быть нормальное серебро.
А у меня две штуки и обе - несомненно плакированные: в трещинах по "гурту" - окисленная медь видна!
На этой монете - тоже видно.
Я знаю столь много, что имею полное право чего-то и не знать!
Post edited by Serega - Суббота, 21 Мая 2011, 09:45 |
| |
| |
| Sir | Date: Суббота, 21 Мая 2011, 09:58 | Message # 33 |
|
Пользователь
Группа: Юзер
Страна: Российская Федерация
Город: Псковская обл - деревня
Репутация: 0
| [quote=Serega]ЗЫ. Почему бы Вам, Sir, не объединять стороны монеты в один файл и не располагать их, как это принято, горизонтально? [/quote]
потому как я ранее этого не знал - постараюсь.
|
| |
| |
| Serega | Date: Суббота, 21 Мая 2011, 10:34 | Message # 34 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 525
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 12
| Quote (Sir) потому как я ранее этого не знал - постараюсь
Забыли почитать "Требования к изображениям монет"?
Для образца (он уменьшен, дабы дисковое пространство Размира зря не разбазаривать!) - правильное изображение №25 . Так много лучше, не правда-ли?
Attachment:
6201757.jpg
(55.3 Kb)
Я знаю столь много, что имею полное право чего-то и не знать!
Post edited by Serega - Суббота, 21 Мая 2011, 10:48 |
| |
| |
| newcoins | Date: Суббота, 21 Мая 2011, 12:29 | Message # 35 |
|
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1384
Страна:
Город:
Репутация: 52
| Quote (Serega) Забыли почитать "Требования к изображениям монет"? biggrin
Для образца (он уменьшен, дабы дисковое пространство Размира зря не разбазаривать!) - правильное изображение №25 .
Редко сейчас захожу на форум, но такое общение, а особенно с новичками мне не нравится.
1. Неправильное изображение. Читайте внимательно "Требование к изображению монет", а потом уж поучайте других.
Разрешение сканирования, dpi 600. И если у Sir Kodak выдает 480, не надо его уменьшать до 96
2. Вместо того чтобы поучать жизни, вы бы лучше монету определили  Больше дискового пространства занимают пустые посты 
Post edited by newcoins - Суббота, 21 Мая 2011, 12:31 |
| |
| |
| Serega | Date: Суббота, 21 Мая 2011, 14:21 | Message # 36 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 525
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 12
| Quote (newcoins) Неправильное изображение.
Я же сказал, что это специально уменьшенный ОБРАЗЕЦ!
Я знаю столь много, что имею полное право чего-то и не знать!
Post edited by Serega - Суббота, 21 Мая 2011, 14:22 |
| |
| |
| ketanor | Date: Суббота, 21 Мая 2011, 23:59 | Message # 37 |
|
Бег
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 186
Страна: Украина
Город: Харьков
Репутация: 21
| Пять сообщений без определения! Непорядок, однако. Исправляем:
№ 25: Саманиды, Наср б. Ахмад, аш-Шаш, 318 г.х.Добавлено (21 Май 2011, 23:59)
---------------------------------------------
Вопрос о месте и способе производства подражаний на здешнем форуме поднимался неоднократно. Я бы сказал, что такие "поделки" (с одной "д"!) клепали на пути между центрами настоящего чекана и конечным регионом потребления.
Ваши монеты найдены где? Значит, производство было налажено не севернее этого района (я не уверен, что серебро массово шло с севера на юг - обычно было наоборот). Про Хазарию и Булгарию как вероятные центры производства. Мне, конечно, милее и ближе хазары. Но их культура далеко не однородна - ни по времени, ни по территории. То, что я вижу в своей Харьковской области (да и вообще в лесостепи) - это исключительно аббасиды с естественным незначительным включением сасанидов и омейядов. Соответственно, подделки (подражания) были на основе монет не позже 200 - 210 гг.х. (т.е. до 830-х гг. н.э.). Саманиды появляются на следующем этапе, при славянах. Вот они-то, пожалуй, и создавали комплексы наподобие Безлюдовского клада.
Про Булгарию ничего толкового сказать не могу, ибо не компетентен. Как будто бы они там тоже начинали с подражания Саманидам...
|
| |
| |
| Serega | Date: Воскресенье, 22 Мая 2011, 13:03 | Message # 38 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 525
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 12
| Quote (ketanor) Ваши монеты найдены где? Значит, производство было налажено не севернее этого района (я не уверен, что серебро массово шло с севера на юг - обычно было наоборот).
Для Волжского пути "Из варяг в арабы" - согласен, только с юга на север.
А вот в северо-западной Руси - вероятно и другое!
Новгород и Псков издревле торговали с Европой и куны (в том числе хазарские и булгарские подражания!) могли к ним попасть только из Европы (далековато они от Волжского пути находятся!).
Думаю, что в этих регионах дирхемы могли не раз мигрировать из Европы на Русь и обратно - испорченный каким-то скандинавом дирхем Балха вполне мог в конечном итоге оказаться в Псковской кубышке!
...Да и нацарапанный на монете крест - явно европейский, а не русский...
Я знаю столь много, что имею полное право чего-то и не знать!
Post edited by Serega - Воскресенье, 22 Мая 2011, 13:10 |
| |
| |
| Sir | Date: Пятница, 27 Мая 2011, 12:48 | Message # 39 |
|
Пользователь
Группа: Юзер
Страна: Российская Федерация
Город: Псковская обл - деревня
Репутация: 0
| Всем Большое Спасибо за помощь в определении .
Подскажите где можно узнать стоимость и редкость , существует ли какой каталог ценник или как это происходит(оценка)?
|
| |
| |
| Serega | Date: Пятница, 27 Мая 2011, 14:23 | Message # 40 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 525
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 12
| Quote (Sir) Подскажите где можно узнать стоимость
Поищите на нумизматических интернет-аукционах подобное!
Я знаю столь много, что имею полное право чего-то и не знать!
|
| |
| |
