[ Новые сообщения · Требования к изображениям монет · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Дорогие коллеги, друзья и посетители сайта "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА"!!!

Мы переезжаем на новый хостинг и адрес форума теперь будет тут  http://rasmir.com/FORUM/

С сегодняшнего дня 20.04.2013 г. закрывается регистрация новых пользователей на старом сайте!!!

С 01.05.2013 г. старый форум перейдет в архивный режим и новые посты можно будет делать только на новом форуме.

Огромная просьба!!! Регистрироваться и открывать новые темы только на обновленном форуме http://rasmir.com/FORUM/

Администрация Rasmir надеется, что новый форум даст нам больше преимуществ и возможностей для продуктивной работы.

Друзья, мы теперь на http://rasmir.com/FORUM/

  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Модератор форума: Abu_Said, gandzak, Roma  
Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА" » Восточные монеты: обсуждение, помощь в определении » Исламcкая нумизматика » Дирхемы - прошу определить (прошу помочь в определении)

Дирхемы - прошу определить
evlemDate: Четверг, 19 Мая 2011, 00:18 | Message # 21
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 826

Страна: Украина

Город: Одесса

Репутация: 71

Статус: Отсутствует

Quote (Sir)
Добавлю ещё 3 На третьем с одной стороны крест нацарапан ,с другой мне видится человек с палкой или дубиной в руках . Рад услышать мнения по этому поводу - что это изображено и для чего?
Attachment: 8510106.jpg(195Kb) · 8353091.jpg(192Kb) · 5909583.jpg(193Kb) · 1003516.jpg(189Kb) · 9510102.jpg(187Kb) · 7435848.jpg(195Kb)

Уважемый Sir!
Было бы очень неплохо,если бы Вы нумеровали монеты - будет легче отвечать :-) И еще: у форума есть отличная функция вставки изображений прямо в текст - это сильно ускоряет ответ, если честно.
По этим трем:
1. ИМХО, это подражание, во всяком случае, меня очень смущает лицевая надпись. Подражание саманиду Наср б.Ахмад, видимо, м.д. Самарканду.
2. Омейады, м.д. Димишк (Дамаск), 104 г.х.
3. Кто-то испортил хорошую монету :-) Когда то был очень хороший саманидский Мадинант Балх, 296 г.х., Aхмад б. Исмаил. На монете интересные граффити - я тоже вижу человека, с веслом. Зачем? Кто-то когда то баловаля ножом. Балончика с краской не было, вот и на монете "рисовали". Жаль,что обломана, но на граффити есть любители - и я в их числе :-)

С уважением,
Е.


 
SirDate: Четверг, 19 Мая 2011, 00:51 | Message # 22
Пользователь
Группа: Юзер

Количество сообщений: 23

Страна: Российская Федерация

Город: Псковская обл - деревня

Репутация: 0

Статус: Отсутствует

Спасибо иображение научился вставлять. пробую
а переименовать не получается - у меня они переименованы - тут свой код присваивается
это по моим подсчетам №24
Attachment: 4381007.jpg(194.7 Kb)


Post edited by Sir - Четверг, 19 Мая 2011, 01:00
 
ketanorDate: Четверг, 19 Мая 2011, 11:19 | Message # 23
Бег
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 186

Страна: Украина

Город: Харьков

Репутация: 21

Статус: Отсутствует

А я вижу - с веслом - девушку!
Шучу, конечно.

Есть такая замечательная книжка (её много в сети - в форматах как djvu, так и pdf)
Добровольский И.Г., Дубов И.В., Кузьменко Ю.К. Граффити на восточных монетах: Древняя Русь и сопредельные страны – Л. : Изд-во Ленингр. ун-та, 1991. – 192 с.

Монеты с изображениями в ней - на стр. 114. На последних страницах - прорисовки всех граффити. Обратите внимание на монеты № 355 и № 430. Есть кое-что общее.

Так что я за версию "колюще-режущего оружия".

Добавлено (19 Май 2011, 11:19)
---------------------------------------------
А можно разглядеть и подобие флага (монета № 27, с. 67, рис. 30,2)
Правда, вверх ногами.

Attachment: 2954061.jpg(154.0 Kb)
 
SeregaDate: Четверг, 19 Мая 2011, 11:26 | Message # 24
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 525

Страна: Российская Федерация

Город: Москва

Репутация: 12

Статус: Отсутствует

Quote (Sir)
На третьем с одной стороны крест нацарапан ,с другой мне видится человек с палкой или дубиной в руках .
Рад услышать мнения по этому поводу - что это изображено и для чего?

Мне кажется, что это "граффити" свидетельствует о том, что этот дирхем (рус. "куна") в христианских Европах ( вероятнее всего в Скандинавии) побывал!
...Я уже не первый раз подобное вижу, а вот где почитать об этом - не знаю!
Может даст кто-нибудь ссылочку о граффити на кунах?

ЗЫ. Во как! wacko ...Пока это писал, ссылка от Кетанора сама пришла! biggrin biggrin biggrin


Я знаю столь много, что имею полное право чего-то и не знать!

Post edited by Serega - Четверг, 19 Мая 2011, 11:33
 
ketanorDate: Четверг, 19 Мая 2011, 12:11 | Message # 25
Бег
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 186

Страна: Украина

Город: Харьков

Репутация: 21

Статус: Отсутствует

В следующий раз расстараюсь, занесу книжку прям в дом. Оставляй адресок biggrin
 
SeregaDate: Четверг, 19 Мая 2011, 13:18 | Message # 26
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 525

Страна: Российская Федерация

Город: Москва

Репутация: 12

Статус: Отсутствует

Quote (ketanor)
В следующий раз расстараюсь, занесу книжку прям в дом. Оставляй адресок biggrin

Спасибо, Кетанор!
biggrin Я уже скачал! biggrin

Добавлено (19 Май 2011, 13:18)
---------------------------------------------

Quote (evlem)
Кто-то испортил хорошую монету :-)

Мне кажется, уважаемый Евгений, что это не испортило монету, а сделало её более исторически ценной и интересной! smile
Это подтверждение исключительной важности в то время Волжского торгового пути "Из варяг в арабы"!
Своего серебра в Европе тогда практически не было и приходилось пользоваться арабским. И европейским язычникам, и христианам просто очень хотелось оставить свой знак на монетах ворогов-бесермен... biggrin


Я знаю столь много, что имею полное право чего-то и не знать!

Post edited by Serega - Четверг, 19 Мая 2011, 13:35
 
evlemDate: Четверг, 19 Мая 2011, 18:38 | Message # 27
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 826

Страна: Украина

Город: Одесса

Репутация: 71

Статус: Отсутствует

Quote (Serega)
Мне кажется, уважаемый Евгений, что это не испортило монету, а сделало её более исторически ценной и интересной! smile

Ну фраза была написана в шутку, т.к. историческую ценность граффити я и сам высоко ставлю. о чё тоже указал. Но и с другой стороны, нет чтобы ножом какой нибудь Шаш 298 г.х. порезать -нет, им именно Балх подавай :-)


 
SeregaDate: Четверг, 19 Мая 2011, 21:16 | Message # 28
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 525

Страна: Российская Федерация

Город: Москва

Репутация: 12

Статус: Отсутствует

Quote (evlem)
нет чтобы ножом какой нибудь Шаш 298 г.х. порезать -нет, им именно Балх подавай :-)

biggrin Варяги тогда нумизматикой ещё не занимались и в кунах не разбирались! ...Всё больше разбойничали! Недосуг было... biggrin


Я знаю столь много, что имею полное право чего-то и не знать!

Post edited by Serega - Четверг, 19 Мая 2011, 21:30
 
SirDate: Пятница, 20 Мая 2011, 23:09 | Message # 29
Пользователь
Группа: Юзер

Количество сообщений: 23

Страна: Российская Федерация

Город: Псковская обл - деревня

Репутация: 0

Статус: Отсутствует

Спасибо !
продолжим
№25 диаметр -27

№ 26 диаметр-18-20 толщина 2,1 мм


Attachment: 7227254.jpg(169.4 Kb) · 0367945.jpg(174.1 Kb) · 6861578.jpg(161.6 Kb) · 5515731.jpg(182.6 Kb)
 
SeregaDate: Суббота, 21 Мая 2011, 07:32 | Message # 30
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 525

Страна: Российская Федерация

Город: Москва

Репутация: 12

Статус: Отсутствует

№26
Восточный Хорасан
Баниджуриды (вассалы Саманидов)
Почти убитый плакированный дирхем... Вероятнее всего Абу Дауд Мухаммад (260-286 гх). Чекан - Андараба
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=87921

ЗЫ. Почему бы Вам, Sir, не объединять стороны монеты в один файл и не располагать их, как это принято, горизонтально?
Это было бы намного удобней!


Я знаю столь много, что имею полное право чего-то и не знать!

Post edited by Serega - Суббота, 21 Мая 2011, 08:43
 
newcoinsDate: Суббота, 21 Мая 2011, 09:11 | Message # 31
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1384

Страна:

Город:

Репутация: 52

Статус: Отсутствует

Добавлю, с именем Sa'id b. Shu'ayb или как в более старых книгах Sa'id b. Sa'id. Что это за историческая личность, я не знаю. Какой то повстанец который бил монеты в 270-274 годах в Андараба
Quote (Serega)
Почти убитый плакированный дирхем.
Должно быть нормальное серебро.
На Зено они тут http://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=6970
 
SeregaDate: Суббота, 21 Мая 2011, 09:44 | Message # 32
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 525

Страна: Российская Федерация

Город: Москва

Репутация: 12

Статус: Отсутствует

Quote (ketanor)
№ 15 - 2122790.jpg(157Kb) · 9803540.jpg(163Kb) - шикарное криворукое подражание какому-то аббасидскому (?) дирхему
№ 16 - 6822976.jpg(166Kb) · 8688110.jpg(166Kb) - подражание, очевидно, Саманидам (обе стороны монеты имитируют реверс, но чей - сказать не могу)
№ 17 - 1637796.jpg(184Kb) · 8646635.jpg(194Kb) - то же самое. Подражание (Саманидам?)

А где по Вашему мнению, Кетанор, сделаны эти подражания - Хазария, Булгария или ещё где?

Добавлено (21 Май 2011, 09:44)
---------------------------------------------

Quote (newcoins)
Должно быть нормальное серебро.

А у меня две штуки и обе - несомненно плакированные: в трещинах по "гурту" - окисленная медь видна!
На этой монете - тоже видно.


Я знаю столь много, что имею полное право чего-то и не знать!

Post edited by Serega - Суббота, 21 Мая 2011, 09:45
 
SirDate: Суббота, 21 Мая 2011, 09:58 | Message # 33
Пользователь
Группа: Юзер

Количество сообщений: 23

Страна: Российская Федерация

Город: Псковская обл - деревня

Репутация: 0

Статус: Отсутствует

[quote=Serega]ЗЫ. Почему бы Вам, Sir, не объединять стороны монеты в один файл и не располагать их, как это принято, горизонтально? [/quote]
потому как я ранее этого не знал - постараюсь.
 
SeregaDate: Суббота, 21 Мая 2011, 10:34 | Message # 34
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 525

Страна: Российская Федерация

Город: Москва

Репутация: 12

Статус: Отсутствует

Quote (Sir)
потому как я ранее этого не знал - постараюсь

Забыли почитать "Требования к изображениям монет"? biggrin
Для образца (он уменьшен, дабы дисковое пространство Размира зря не разбазаривать!) - правильное изображение №25 . Так много лучше, не правда-ли?
Attachment: 6201757.jpg(55.3 Kb)


Я знаю столь много, что имею полное право чего-то и не знать!

Post edited by Serega - Суббота, 21 Мая 2011, 10:48
 
newcoinsDate: Суббота, 21 Мая 2011, 12:29 | Message # 35
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1384

Страна:

Город:

Репутация: 52

Статус: Отсутствует

Quote (Serega)
Забыли почитать "Требования к изображениям монет"? biggrin
Для образца (он уменьшен, дабы дисковое пространство Размира зря не разбазаривать!) - правильное изображение №25 .

Редко сейчас захожу на форум, но такое общение, а особенно с новичками мне не нравится.
1. Неправильное изображение. Читайте внимательно "Требование к изображению монет", а потом уж поучайте других.
Разрешение сканирования, dpi 600. И если у Sir Kodak выдает 480, не надо его уменьшать до 96
2. Вместо того чтобы поучать жизни, вы бы лучше монету определили cool Больше дискового пространства занимают пустые посты dry


Post edited by newcoins - Суббота, 21 Мая 2011, 12:31
 
SeregaDate: Суббота, 21 Мая 2011, 14:21 | Message # 36
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 525

Страна: Российская Федерация

Город: Москва

Репутация: 12

Статус: Отсутствует

Quote (newcoins)
Неправильное изображение.

Я же сказал, что это специально уменьшенный ОБРАЗЕЦ!


Я знаю столь много, что имею полное право чего-то и не знать!

Post edited by Serega - Суббота, 21 Мая 2011, 14:22
 
ketanorDate: Суббота, 21 Мая 2011, 23:59 | Message # 37
Бег
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 186

Страна: Украина

Город: Харьков

Репутация: 21

Статус: Отсутствует

Пять сообщений без определения! Непорядок, однако. Исправляем:
№ 25: Саманиды, Наср б. Ахмад, аш-Шаш, 318 г.х.

Добавлено (21 Май 2011, 23:59)
---------------------------------------------
Вопрос о месте и способе производства подражаний на здешнем форуме поднимался неоднократно. Я бы сказал, что такие "поделки" (с одной "д"!) клепали на пути между центрами настоящего чекана и конечным регионом потребления.
Ваши монеты найдены где? Значит, производство было налажено не севернее этого района (я не уверен, что серебро массово шло с севера на юг - обычно было наоборот).

Про Хазарию и Булгарию как вероятные центры производства. Мне, конечно, милее и ближе хазары. Но их культура далеко не однородна - ни по времени, ни по территории. То, что я вижу в своей Харьковской области (да и вообще в лесостепи) - это исключительно аббасиды с естественным незначительным включением сасанидов и омейядов. Соответственно, подделки (подражания) были на основе монет не позже 200 - 210 гг.х. (т.е. до 830-х гг. н.э.). Саманиды появляются на следующем этапе, при славянах. Вот они-то, пожалуй, и создавали комплексы наподобие Безлюдовского клада.
Про Булгарию ничего толкового сказать не могу, ибо не компетентен. Как будто бы они там тоже начинали с подражания Саманидам...

 
SeregaDate: Воскресенье, 22 Мая 2011, 13:03 | Message # 38
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 525

Страна: Российская Федерация

Город: Москва

Репутация: 12

Статус: Отсутствует

Quote (ketanor)
Ваши монеты найдены где? Значит, производство было налажено не севернее этого района (я не уверен, что серебро массово шло с севера на юг - обычно было наоборот).

Для Волжского пути "Из варяг в арабы" - согласен, только с юга на север.
А вот в северо-западной Руси - вероятно и другое!
Новгород и Псков издревле торговали с Европой и куны (в том числе хазарские и булгарские подражания!) могли к ним попасть только из Европы (далековато они от Волжского пути находятся!).
Думаю, что в этих регионах дирхемы могли не раз мигрировать из Европы на Русь и обратно - испорченный каким-то скандинавом дирхем Балха вполне мог в конечном итоге оказаться в Псковской кубышке!
...Да и нацарапанный на монете крест - явно европейский, а не русский...


Я знаю столь много, что имею полное право чего-то и не знать!

Post edited by Serega - Воскресенье, 22 Мая 2011, 13:10
 
SirDate: Пятница, 27 Мая 2011, 12:48 | Message # 39
Пользователь
Группа: Юзер

Количество сообщений: 23

Страна: Российская Федерация

Город: Псковская обл - деревня

Репутация: 0

Статус: Отсутствует

Всем Большое Спасибо за помощь в определении .
Подскажите где можно узнать стоимость и редкость , существует ли какой каталог ценник или как это происходит(оценка)?
 
SeregaDate: Пятница, 27 Мая 2011, 14:23 | Message # 40
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 525

Страна: Российская Федерация

Город: Москва

Репутация: 12

Статус: Отсутствует

Quote (Sir)
Подскажите где можно узнать стоимость

Поищите на нумизматических интернет-аукционах подобное! biggrin


Я знаю столь много, что имею полное право чего-то и не знать!
 
Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА" » Восточные монеты: обсуждение, помощь в определении » Исламcкая нумизматика » Дирхемы - прошу определить (прошу помочь в определении)
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск: