|
Два разных Яр-Мухаммада.
|
|
| geserkhan | Date: Понедельник, 22 Октября 2007, 15:01 | Message # 1 |
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 986
Страна:
Город:
Репутация: 8
| Попались две монетки, на обеих кажется, читается Яр-Мухаммад. При
этом одна танга типично джанидского вида, вторая же - типично шейбанидского. Но это на мой взгляд. 
У обеих династий были правители с таким именем.
У джанидов - это первый правитель, основатель ее, 1007-1008. Альбум 3011.
У шейбанидов - это местный правитель, в Бухаре, из последних, 957-959. Альбум 3002.
Монет обоих на Зено нет, сравнить не с чем. Полагаясь на ваш опыт, что можете сказать, коллеги? Могут ли это быть оба Яр-Мухаммада???
Attachment:
4170066.jpg
(55.2 Kb)
|
| |
| |
| geserkhan | Date: Понедельник, 22 Октября 2007, 15:01 | Message # 2 |
|
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 986
Страна:
Город:
Репутация: 8
| 
Attachment:
0105164.jpg
(55.2 Kb)
|
| |
| |
| Abu_Said | Date: Понедельник, 22 Октября 2007, 23:53 | Message # 3 |
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 1506
Страна:
Город:
Репутация: 37
| Я лично сужу не только по имени и дате, но и по почерку. Увы эту тему никто не поднимал, а зря.
У первой монеты почерк -сталик (переходная форма от сульса к насталику). Вторая монета целиком сульс.
Уже у позних шибанидов сталик присутсвует на лицевой стороне (где имя), и эстафету принимают джаниды окончательно под конец перейдя на сталик/насталик на обеих сторонах. Посему мое скромное ИМХО  , вторая монета вполне могет быть того самого, местного Бухарского 
Кстати Вы у Давидович смотрели в обоих книжках? ЗЫ. А Вам не сложно указать, а где вы приставку "ЯР" видите на обеих монетах (особенно интерес у второго)? 
Post edited by Abu_Said - Вторник, 23 Октября 2007, 00:15 |
| |
| |
| rasmir | Date: Вторник, 23 Октября 2007, 23:29 | Message # 4 |
саифулла шейх уль-Админ
Группа: Админ
Количество сообщений: 3649
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Репутация: 164
|  Надр Мухаммад может быть? я больше к этому склоняюсь!!!
غفر الله لهم ورحمهم
|
| |
| |
| geserkhan | Date: Среда, 24 Октября 2007, 07:09 | Message # 5 |
|
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 986
Страна:
Город:
Репутация: 8
| Спасибо, друзья, но ответить вам нормально я смогу только через несколько дней... 
|
| |
| |
| Abu_Said | Date: Среда, 24 Октября 2007, 10:17 | Message # 6 |
|
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 1506
Страна:
Город:
Репутация: 37
|  Кстати, присмотревшись ко второй монете внимательно, увидел что на второй монете почерк тоже может быть сталиком (просто из за затертости почерк кажется прямым, без характерных сталику мазков и размашистости). Так что теперь я не уверен, кто и что это 
|
| |
| |
| Babur | Date: Пятница, 26 Октября 2007, 15:08 | Message # 7 |
|
Группа: Удаленные
| Mne interesno,kak poluchilos prochitat Yar Muhammad?
Esli takie poznaniya v stile arabskogo pisma!
I kak prishlo takoe v golovu, obladaya knijkami
E.Davidovich.Gde prosto, tolko posmotret, ne chtaya,
kakie kartushi bili na monetah Yar Muhammada.
Prosto stranno(((( ))))Добавлено (Сегодня, 15:08)
---------------------------------------------
Kstati ni vladeletz i ni admin ne prochitali pravilno Djanida,
eto toje stranno.Kakie-to gadaniya, kak na cofeynoy gushche.
Podskazivayu,pravitel iz rannih! Dva tipa monet- odnogo
pravitelya! Esli verhnyaya prodaetsya- gotov kupit!
|
| |
| |
| Abu_Said | Date: Суббота, 27 Октября 2007, 02:25 | Message # 8 |
|
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 1506
Страна:
Город:
Репутация: 37
| Babur, при всем уважении к Вам, у нас здесь принято не критиковать в стиле "что да как, не так", и не говорить загадками "подсказка из зала", а говорить что это, и почему вы так считаете
Кстати у Давидович, в Джанидах присутствуют некоторые неточности. В моем опыте был прецендент, когда картуш по Давидович (имеется в виду книга по Джанидам) принадлежит одному хану,а на монете читается другое имя 
Залез ради любопытсва в SNAT (Харасан III), вроде нашел аналогичные №983-984, из чего следует, что первая - Баки Мухамммад
Post edited by Abu_Said - Суббота, 27 Октября 2007, 02:45 |
| |
| |
| Babur | Date: Суббота, 27 Октября 2007, 16:12 | Message # 9 |
|
Группа: Удаленные
| Yr Muhammad samiy ranniy i ego kartushi sputat nevizmojno,
razve tolko s Sheybanidami i to s natyajkoy.
Mojno skolko ugodno kritikovat knijku EAD po Djanidam,
no ona rannyaya i na tot period bila neobhodimoy.
No ya schitayu, chto esli pishesh,chto chitaetsya
takoy-to emitent- obosnuy,kak tak poluchilos.
Kritika<kak Vi pishite,pomogaet DUMAT!
Vot i rezultat!
|
| |
| |
| geserkhan | Date: Суббота, 10 Ноября 2007, 08:47 | Message # 10 |
|
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 986
Страна:
Город:
Репутация: 8
| Прошу прощения за поздний ответ...
Во-первых, Абу Саид, преинтереснейшая тема - почерк на монетах этого времени... Действительно, никто не подымал эту тему. И вообще, если есть что подсказать из литературы на русском или английском по почеркам - сделайте милость!
У меня есть только "Из истории каллиграфии Средней Азии" Муродова, книга отличная. но на узбекском языке  ...
|
| |
| |
| geserkhan | Date: Суббота, 10 Ноября 2007, 09:03 | Message # 11 |
|
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 986
Страна:
Город:
Репутация: 8
| Во вторых, про приставку "Яр" на первой монете. Я вижу ее здесь:
 У нас были споры с Расмиром еще до того, как я открыл эту тему.... На другой монете, по моему, читается, Назар-Мухаммад, но написано все же иначе, вот и увиделся мне здесь Яр. Хотя Расмиру тоже виделся Назар (или Надыр)
и на первой.
Сравните сами:
Attachment:
0810946.jpg
(54.6 Kb)
·
9836532.jpg
(53.9 Kb)
|
| |
| |
| geserkhan | Date: Суббота, 10 Ноября 2007, 09:12 | Message # 12 |
|
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 986
Страна:
Город:
Репутация: 8
| То, что я выделил красными линиями на третьей монете, получилось малозаметно , ну уж ладно... "Яр" на второй монете. Хм. Сказать честно, монета просто безжалостно зашоркана чуть ли не напильником - видимо, чистили ее люди добрые таким образом. 
Первая буква - чем была она ни была, - и алеф - просматриваются менее-более, но вот третья - мое гипотетическое "р"- выглядит просто точкой.
Attachment:
7820014.jpg
(53.4 Kb)
|
| |
| |
| geserkhan | Date: Суббота, 10 Ноября 2007, 09:23 | Message # 13 |
|
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 986
Страна:
Город:
Репутация: 8
| Мембер Бабур, а к вам пара замечаний общего характера:
1. Пишите кириллицей, пожалуйста. Вообще, мы подумываем. чтоб пункт этот вынести в Правила.
2. Если что есть сказать по существу вопроса, а также время и желание это сказать - добро пожаловать, говорите. Все из нас тут, задавая свои вопросы, жаждем ответа. Я, например, ничуть не стесняюсь своего незнания, да и тема поздней Средней Азии - не моя.
А загадки, пафос ваш по поводу странности и прочего - все это 
И никому не нужно, кроме вас.
Кастрировать буду такие посты, ага-сс.
|
| |
| |
| Abu_Said | Date: Суббота, 10 Ноября 2007, 17:05 | Message # 14 |
|
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 1506
Страна:
Город:
Репутация: 37
| У Флориана Шварца в SNAT'e (Харасан III) у монеты № 984, надпись один к одному как у вашей первой , но он почему то, он относит ее к Баки Мухаммаду 
Он за "ба" считате ту "L-образную" загагулину что у вас справа, а казявку слева за рудимент "ки"
К тому же у него есть дополнительный аргумент, в виде даты 1014 которую он умудрился разглядеть (правда со знаком ? )
|
| |
| |
| geserkhan | Date: Суббота, 10 Ноября 2007, 17:20 | Message # 15 |
|
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 986
Страна:
Город:
Репутация: 8
| Этого СНАТа у меня нет. Но вот стопудовый Баки-Мухаммад, посмотрите:
L-образная загогулина там такая же, но вот "qi" - ...хм, трудно поверить, что ее можно так сократить, как на первой. Ну что ж, может, Бабур снимет маску и нам все раскроет.
Attachment:
3846634.jpg
(49.1 Kb)
|
| |
| |
