Помогите новичку!
|
|
В-Р | Date: Пятница, 12 Января 2007, 21:53 | Message # 1 |
Пользователь
Группа: Юзер
Страна:
Город:
Репутация: 0
| Здравствуйте уважаемые форумчане! Помогите мне разобраться новичку в этих непонятных монетах. Думаю что это Крымское Ханство, и на этом все мои знания о них заканчиваются. Заранее благодарю. Добавлено (12 Января 2007, 21:53) --------------------------------------------- Извините, если разместил изображение неправильно
|
|
| |
rasmir | Date: Пятница, 12 Января 2007, 22:00 | Message # 2 |
саифулла шейх уль-Админ
Группа: Админ
Количество сообщений: 3649
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Репутация: 164
| 1. Шахин Гирей, чекан Багчисарая 1191AH(1777-1783) 2. из Гиреев, но кто? Предположу, что это Давлат 1 б. Мубарак Гирей(957-985AH) вроде чекан Крыма. Но сильная неуверенность.
غفر الله لهم ورحمهم
Post edited by rasmir - Пятница, 12 Января 2007, 22:28 |
|
| |
rasmir | Date: Пятница, 12 Января 2007, 22:02 | Message # 3 |
саифулла шейх уль-Админ
Группа: Админ
Количество сообщений: 3649
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Репутация: 164
| Если есть интерес к тематике, советую присмотреться Гиреи на Зено.ру
غفر الله لهم ورحمهم
|
|
| |
В-Р | Date: Пятница, 12 Января 2007, 23:25 | Message # 4 |
Пользователь
Группа: Юзер
Страна:
Город:
Репутация: 0
| Спасибо, огромное! Добавлено (12 Января 2007, 23:25) --------------------------------------------- Позднее, когда почищу, выложу еще несколько фоток монет найденных неподалеку от серебряной.
|
|
| |
Gilgamew | Date: Среда, 24 Января 2007, 17:40 | Message # 5 |
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3034
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 82
| Если хотите продать этого Девлет Гирея или другие монеты Орды и Крымского ханства - милости прошу на е-мейл skazarov#mail*ru Александр.
|
|
| |
В-Р | Date: Суббота, 10 Марта 2007, 00:04 | Message # 6 |
Пользователь
Группа: Юзер
Страна:
Город:
Репутация: 0
| И снова здравствуйте уважаемые форумчане! Прошу простить меня что так долго отсутствовал. Вот, выкладываю обещанные мной монеты. Найдены там же где и монета Давлат Гирея. Не знаю можно ли сказать о них хоть что-то - чекан неглубокий, да и время внесло свои коррективы, но буду очень рад любой, даже самой приблизительной информации о них. Если это как-то поможет, то место находки – западный берег Крыма. Там же, недалеко от предыдущих, лежала и Европейская (?) монета. Сохран конечно неважный. Медь, размером мм на 2 больше чем исламские. Было бы интересно узнать Ваше мнение о возможных столетиях ее чекана. Заранее большое спасибо. Добавлено (10 Марта 2007, 00:04) --------------------------------------------- Александр, извините, но монеты я вряд ли буду продавать.
|
|
| |
Gilgamew | Date: Суббота, 10 Марта 2007, 01:39 | Message # 7 |
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3034
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 82
| Любопытно! Меньше всего они похожи на мусульманский Восток - напоминают либо пулы русских уделов 15в., либо, действительно, Европу средневековую.
|
|
| |
В-Р | Date: Среда, 14 Марта 2007, 00:13 | Message # 8 |
Пользователь
Группа: Юзер
Страна:
Город:
Репутация: 0
| Последняя точно Европа, там кусок надписи читается на латыни. Думаю какой-нибудь самый мелкий номинал 15-17 в. Та что в центре – очень даже может быть. Но надпись на обороте сделана арабским. А вот первая для меня полная загадка: три почти параллельных линии на аверсе и три на реверсе, может это какой ни будь фальшак или подражание?Добавлено (14 Марта 2007, 00:13) --------------------------------------------- Продолжаю публикацию своих находок. Аналог монеты №1 в этом списке нашел здесь: http://www.hordecoins.folgat.net/rgalGH_isaqchi.htm правда не совсем ясно с датировкой ИМХО кн. ХІІІ – нач. XIV вв. Со второй дела обстоят не так оптимистично. Сейчас в процессе чистки еще несколько монет. Не знаю удастся ли вытянуть из них хоть какое-то изображение. На данный момент они представляют собой просто зеленые кружочки. Да, не подскажут ли уважаемые форумчане интересные ссылки по медным монетам Крымского ханства. Интересует не только их типология, но и монетные дворы, способ изготовления, семантика, история. Некоторые сайты мне уже знакомы, но думаю их должно быть гораздо больше.
|
|
| |
Gilgamew | Date: Четверг, 15 Марта 2007, 18:29 | Message # 9 |
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3034
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 82
| По первой монете: датировка - в любом случае, правление Токты, так как в круговой надписи проставлено его имя. Более точная дата будет зависеть от того, кому приндлежит тамга на монете. Правая часть тамги - понятно, дом Бату. А вот левая может быть приписана либо Ногаю и его детям, либо Тука-Тимуридам - наместникам Крыма из другой ветви Джучидов. В первом случае датировка - начало правление Токты, то есть конец 80-х - начало 90-х гг. 13 в. Во втором случае это может быть и более позднее время, вплоть 1312 года. Что касается двора - румыны считают, что это Сакчи - город в дельте Дуная; Хромов и Лебедев читают "Солхат" - генуэзское название города Крым. Мне не попадались варианты, на которых можно без вопросов прочесть "Сакча", так что, вероятно, Хромов и Лебедев правы - это Крым. По второй монете: Крымское ханство, 18 век, чекан Бахчисарая, хан Селим Гирей ибн Фатх Гирей. Время его правление я не помню, можно посмотреть в Ретовском, на сайте у Хромова (http://www.hordecoins.folgat.net) или на Зено Вопрос о медных монетах Крымского ханства не совсем ясен. Дело в том, что медный чекан в Крымском ханстве был очень скудным, и имел место только при ранних ханах - Хаджи Гирее, Нур Девлете, Саадат Гирее. Эти монеты есть на Зено, но, в общем, они редки, в отличие от серебра, и информации о них в литературе и в интернете не так уж и много. Есть 2 заметки Хромова и статья Лебедева в журнале Нумизматика и Фалеристика. Если интересно, могу сделать электронные копии. Но подозреваю, что Вы имели в виду что-то иное - возможно, медный чекан Крыма в составе Золотой Орды? Это обширная тема, её в своё время разрабатывал Лебедев - его каталог можно скачать здесь: gilgamew.ucoz.ru В интернете - опять-таки, Зено. Или, может быть, Вы имели в виду поздние выпуски Крымского ханства времени Шахин Гирея, среди которых, действительно, есть и медные? Они описаны в Ретовском (есть на том же сайте), а также есть отдельная статья у Лебедева.
|
|
| |
В-Р | Date: Суббота, 17 Марта 2007, 22:51 | Message # 10 |
Пользователь
Группа: Юзер
Страна:
Город:
Репутация: 0
| Вы абсолютно правы. Нашел у Хромова целую статью по ним (http://www.hordecoins.folgat.net/Rpubl_Solkhat.htm) Он пишет что монеты такого типа принадлежали Ногаю. Начали их чеканить еще в 1289 году (экземпляры без имени Токты) и продолжали в начале 90-х уже с именем (мой экземпляр) Как по мне, так очень даже интересная монета. Спасибо за определение 2-й монеты. (года правления Селим Гирея ІІІ 1764-1767 и 1770-1771) Что касается вопроса о медных монетах, то я действительно сформулировал его не совсем точно. Меня интересует медный чекан Крыма как в составе Золотой Орды, так и времен Гиреев. Статьи мне конечно же интересны, но доставлять Вам неудобства еще и сканированием для меня журналов... лучше поищу в Интернете. В любом случае я очень признателен за подробные ответы и ссылки.
|
|
| |
Gilgamew | Date: Воскресенье, 18 Марта 2007, 00:35 | Message # 11 |
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3034
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 82
| Quote (В-Р) | Что касается вопроса о медных монетах, то я действительно сформулировал его не совсем точно. Меня интересует медный чекан Крыма как в составе Золотой Орды, так и времен Гиреев. Статьи мне конечно же интересны, но доставлять Вам неудобства еще и сканированием для меня журналов... лучше поищу в Интернете. В любом случае я очень признателен за подробные ответы и ссылки. | Нет необходимости что-либо сканировать - всё это у меня есть в электронном виде, руки дойдут - выложу. Удачи!
|
|
| |
constart | Date: Четверг, 22 Марта 2007, 23:44 | Message # 12 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 560
Страна:
Город:
Репутация: 10
| Quote (В-Р) | И снова здравствуйте уважаемые форумчане! Прошу простить меня что так долго отсутствовал. Вот, выкладываю обещанные мной монеты. Найдены там же где и монета Давлат Гирея. Не знаю можно ли сказать о них хоть что-то - чекан неглубокий, да и время внесло свои коррективы, но буду очень рад любой, даже самой приблизительной информации о них. | Доброго всем времени суток! По этим трем монеткам: 1. 100% местное подражание (проще говоря, подделка века 15-го). Без прототипа. Такие есть в находках - что0то пытались изобразить - все равно, что. 3. Молдова, 15-16 века. Более точно - надо искать среди молдавских публикаций. Что касается монеты с солнцем и именем Токты. Это 100% Солхат, он же Старый Крым. Вся дискуссия относительно Солхат или Сакча - только касается монет такого типа БЕЗ круговой надписи. По второму Гирею (в первом посте) - скорее всего, Мухаммед Гирей II, они обычно такие вот грубые, двор не читается. Аналогичные грубого чекана Девлеты I имет двор Кырк-Йер. Крымские Девлеты I гораздо более аккуратно и красиво выполнены. С наилучшими пожеланиями, Константин Хромов
вы не любите котов? - Да вы просто их готовить не умеете!
|
|
| |
В-Р | Date: Воскресенье, 25 Марта 2007, 04:03 | Message # 13 |
Пользователь
Группа: Юзер
Страна:
Город:
Репутация: 0
| Спасибо, что нашли время написать мне, Вы действительно многое прояснили для меня. P.S. Как говорится, одна голова хорошо, а форум лучше!
|
|
| |