[ Новые сообщения · Требования к изображениям монет · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Дорогие коллеги, друзья и посетители сайта "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА"!!!

Мы переезжаем на новый хостинг и адрес форума теперь будет тут  http://rasmir.com/FORUM/

С сегодняшнего дня 20.04.2013 г. закрывается регистрация новых пользователей на старом сайте!!!

С 01.05.2013 г. старый форум перейдет в архивный режим и новые посты можно будет делать только на новом форуме.

Огромная просьба!!! Регистрироваться и открывать новые темы только на обновленном форуме http://rasmir.com/FORUM/

Администрация Rasmir надеется, что новый форум даст нам больше преимуществ и возможностей для продуктивной работы.

Друзья, мы теперь на http://rasmir.com/FORUM/

  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Abu_Said, gandzak, Roma  
Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА" » Восточные монеты: обсуждение, помощь в определении » Исламcкая нумизматика » Помогите новичку! (Восток - дело тонкое!)

Помогите новичку!
В-РDate: Пятница, 12 Января 2007, 21:53 | Message # 1
Пользователь
Группа: Юзер

Количество сообщений: 12

Страна:

Город:

Репутация: 0

Статус: Отсутствует

Здравствуйте уважаемые форумчане!
Помогите мне разобраться новичку в этих непонятных монетах. wink
Думаю что это Крымское Ханство, и на этом все мои знания о них заканчиваются. wacko Заранее благодарю.

Добавлено (12 Января 2007, 21:53)
---------------------------------------------
Извините, если разместил изображение неправильно shy

 
rasmirDate: Пятница, 12 Января 2007, 22:00 | Message # 2
саифулла шейх уль-Админ
Группа: Админ

Количество сообщений: 3649

Страна: Российская Федерация

Город: Санкт-Петербург

Репутация: 164

Статус: Отсутствует

1. Шахин Гирей, чекан Багчисарая 1191AH(1777-1783)
2. из Гиреев, но кто? Предположу, что это Давлат 1 б. Мубарак Гирей(957-985AH) вроде чекан Крыма. Но сильная неуверенность.


غفر الله لهم ورحمهم


Post edited by rasmir - Пятница, 12 Января 2007, 22:28
 
rasmirDate: Пятница, 12 Января 2007, 22:02 | Message # 3
саифулла шейх уль-Админ
Группа: Админ

Количество сообщений: 3649

Страна: Российская Федерация

Город: Санкт-Петербург

Репутация: 164

Статус: Отсутствует

Если есть интерес к тематике, советую присмотреться
Гиреи на Зено.ру


غفر الله لهم ورحمهم
 
В-РDate: Пятница, 12 Января 2007, 23:25 | Message # 4
Пользователь
Группа: Юзер

Количество сообщений: 12

Страна:

Город:

Репутация: 0

Статус: Отсутствует

Спасибо, огромное! smile

Добавлено (12 Января 2007, 23:25)
---------------------------------------------
Позднее, когда почищу, выложу еще несколько фоток монет найденных неподалеку от серебряной.

 
GilgamewDate: Среда, 24 Января 2007, 17:40 | Message # 5
Арслан илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 3034

Страна: Российская Федерация

Город: Москва

Репутация: 82

Статус: Отсутствует

Если хотите продать этого Девлет Гирея или другие монеты Орды и Крымского ханства - милости прошу на е-мейл skazarov#mail*ru
Александр.
 
В-РDate: Суббота, 10 Марта 2007, 00:04 | Message # 6
Пользователь
Группа: Юзер

Количество сообщений: 12

Страна:

Город:

Репутация: 0

Статус: Отсутствует

И снова здравствуйте уважаемые форумчане! Прошу простить меня что так долго
отсутствовал.
Вот, выкладываю обещанные мной монеты. Найдены там же где и монета Давлат
Гирея. Не знаю можно ли сказать о них хоть что-то - чекан неглубокий, да и время
внесло свои коррективы, но буду очень рад любой, даже самой приблизительной
информации о них. Если это как-то поможет, то место находки – западный берег Крыма.
Там же, недалеко от предыдущих, лежала и Европейская (?) монета. Сохран конечно
неважный. Медь, размером мм на 2 больше чем исламские. Было бы интересно узнать
Ваше мнение о возможных столетиях ее чекана. Заранее большое спасибо.

Добавлено (10 Марта 2007, 00:04)
---------------------------------------------
Александр, извините, но монеты я вряд ли буду продавать.

 
GilgamewDate: Суббота, 10 Марта 2007, 01:39 | Message # 7
Арслан илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 3034

Страна: Российская Федерация

Город: Москва

Репутация: 82

Статус: Отсутствует

Любопытно! Меньше всего они похожи на мусульманский Восток - напоминают либо пулы русских уделов 15в., либо, действительно, Европу средневековую.
 
В-РDate: Среда, 14 Марта 2007, 00:13 | Message # 8
Пользователь
Группа: Юзер

Количество сообщений: 12

Страна:

Город:

Репутация: 0

Статус: Отсутствует

Последняя точно Европа, там кусок надписи читается на латыни. Думаю какой-нибудь самый мелкий номинал 15-17 в.
Та что в центре – очень даже может быть. Но надпись на обороте сделана арабским.
А вот первая для меня полная загадка: три почти параллельных линии на аверсе и три на реверсе, может это какой ни будь фальшак или подражание?

Добавлено (14 Марта 2007, 00:13)
---------------------------------------------
Продолжаю публикацию своих находок.

Аналог монеты №1 в этом списке нашел здесь:
http://www.hordecoins.folgat.net/rgalGH_isaqchi.htm
правда не совсем ясно с датировкой ИМХО кн. ХІІІ – нач. XIV вв.

Со второй дела обстоят не так оптимистично.

Сейчас в процессе чистки еще несколько монет. Не знаю удастся ли вытянуть из них хоть какое-то изображение. На данный момент они представляют собой просто зеленые кружочки.
Да, не подскажут ли уважаемые форумчане интересные ссылки по медным монетам Крымского ханства. Интересует не только их типология, но и монетные дворы, способ изготовления, семантика, история. Некоторые сайты мне уже знакомы, но думаю их должно быть гораздо больше.

 
GilgamewDate: Четверг, 15 Марта 2007, 18:29 | Message # 9
Арслан илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 3034

Страна: Российская Федерация

Город: Москва

Репутация: 82

Статус: Отсутствует

По первой монете: датировка - в любом случае, правление Токты, так как в круговой надписи проставлено его имя. Более точная дата будет зависеть от того, кому приндлежит тамга на монете. Правая часть тамги - понятно, дом Бату. А вот левая может быть приписана либо Ногаю и его детям, либо Тука-Тимуридам - наместникам Крыма из другой ветви Джучидов. В первом случае датировка - начало правление Токты, то есть конец 80-х - начало 90-х гг. 13 в. Во втором случае это может быть и более позднее время, вплоть 1312 года.
Что касается двора - румыны считают, что это Сакчи - город в дельте Дуная; Хромов и Лебедев читают "Солхат" - генуэзское название города Крым. Мне не попадались варианты, на которых можно без вопросов прочесть "Сакча", так что, вероятно, Хромов и Лебедев правы - это Крым.

По второй монете: Крымское ханство, 18 век, чекан Бахчисарая, хан Селим Гирей ибн Фатх Гирей. Время его правление я не помню, можно посмотреть в Ретовском, на сайте у Хромова (http://www.hordecoins.folgat.net) или на Зено

Вопрос о медных монетах Крымского ханства не совсем ясен. Дело в том, что медный чекан в Крымском ханстве был очень скудным, и имел место только при ранних ханах - Хаджи Гирее, Нур Девлете, Саадат Гирее. Эти монеты есть на Зено, но, в общем, они редки, в отличие от серебра, и информации о них в литературе и в интернете не так уж и много. Есть 2 заметки Хромова и статья Лебедева в журнале Нумизматика и Фалеристика. Если интересно, могу сделать электронные копии.
Но подозреваю, что Вы имели в виду что-то иное - возможно, медный чекан Крыма в составе Золотой Орды? Это обширная тема, её в своё время разрабатывал Лебедев - его каталог можно скачать здесь: gilgamew.ucoz.ru
В интернете - опять-таки, Зено.
Или, может быть, Вы имели в виду поздние выпуски Крымского ханства времени Шахин Гирея, среди которых, действительно, есть и медные? Они описаны в Ретовском (есть на том же сайте), а также есть отдельная статья у Лебедева.

 
В-РDate: Суббота, 17 Марта 2007, 22:51 | Message # 10
Пользователь
Группа: Юзер

Количество сообщений: 12

Страна:

Город:

Репутация: 0

Статус: Отсутствует

Вы абсолютно правы. Нашел у Хромова целую статью по ним (http://www.hordecoins.folgat.net/Rpubl_Solkhat.htm) Он пишет что монеты такого типа принадлежали Ногаю. Начали их чеканить еще в 1289 году (экземпляры без имени Токты) и продолжали в начале 90-х уже с именем (мой экземпляр) Как по мне, так очень даже интересная монета.

Спасибо за определение 2-й монеты. (года правления Селим Гирея ІІІ 1764-1767 и 1770-1771)

Что касается вопроса о медных монетах, то я действительно сформулировал его не совсем точно. Меня интересует медный чекан Крыма как в составе Золотой Орды, так и времен Гиреев. Статьи мне конечно же интересны, но доставлять Вам неудобства еще и сканированием для меня журналов... лучше поищу в Интернете. В любом случае я очень признателен за подробные ответы и ссылки.

 
GilgamewDate: Воскресенье, 18 Марта 2007, 00:35 | Message # 11
Арслан илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 3034

Страна: Российская Федерация

Город: Москва

Репутация: 82

Статус: Отсутствует

Quote (В-Р)
Что касается вопроса о медных монетах, то я действительно сформулировал его не совсем точно. Меня интересует медный чекан Крыма как в составе Золотой Орды, так и времен Гиреев. Статьи мне конечно же интересны, но доставлять Вам неудобства еще и сканированием для меня журналов... лучше поищу в Интернете. В любом случае я очень признателен за подробные ответы и ссылки.

Нет необходимости что-либо сканировать - всё это у меня есть в электронном виде, руки дойдут - выложу.
Удачи!

 
constartDate: Четверг, 22 Марта 2007, 23:44 | Message # 12
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 560

Страна:

Город:

Репутация: 10

Статус: Отсутствует

Quote (В-Р)
И снова здравствуйте уважаемые форумчане! Прошу простить меня что так долго
отсутствовал.
Вот, выкладываю обещанные мной монеты. Найдены там же где и монета Давлат
Гирея. Не знаю можно ли сказать о них хоть что-то - чекан неглубокий, да и время
внесло свои коррективы, но буду очень рад любой, даже самой приблизительной
информации о них.

Доброго всем времени суток!
По этим трем монеткам:
1. 100% местное подражание (проще говоря, подделка века 15-го). Без прототипа. Такие есть в находках - что0то пытались изобразить - все равно, что.
3. Молдова, 15-16 века. Более точно - надо искать среди молдавских публикаций.

Что касается монеты с солнцем и именем Токты. Это 100% Солхат, он же Старый Крым. Вся дискуссия относительно Солхат или Сакча - только касается монет такого типа БЕЗ круговой надписи.
По второму Гирею (в первом посте) - скорее всего, Мухаммед Гирей II, они обычно такие вот грубые, двор не читается. Аналогичные грубого чекана Девлеты I имет двор Кырк-Йер. Крымские Девлеты I гораздо более аккуратно и красиво выполнены.
С наилучшими пожеланиями,
Константин Хромов


вы не любите котов? - Да вы просто их готовить не умеете!
 
В-РDate: Воскресенье, 25 Марта 2007, 04:03 | Message # 13
Пользователь
Группа: Юзер

Количество сообщений: 12

Страна:

Город:

Репутация: 0

Статус: Отсутствует

Спасибо, что нашли время написать мне, Вы действительно многое прояснили для меня.

P.S. Как говорится, одна голова хорошо, а форум лучше! biggrin

 
Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА" » Восточные монеты: обсуждение, помощь в определении » Исламcкая нумизматика » Помогите новичку! (Восток - дело тонкое!)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: