[ Новые сообщения · Требования к изображениям монет · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Дорогие коллеги, друзья и посетители сайта "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА"!!!

Мы переезжаем на новый хостинг и адрес форума теперь будет тут  http://rasmir.com/FORUM/

С сегодняшнего дня 20.04.2013 г. закрывается регистрация новых пользователей на старом сайте!!!

С 01.05.2013 г. старый форум перейдет в архивный режим и новые посты можно будет делать только на новом форуме.

Огромная просьба!!! Регистрироваться и открывать новые темы только на обновленном форуме http://rasmir.com/FORUM/

Администрация Rasmir надеется, что новый форум даст нам больше преимуществ и возможностей для продуктивной работы.

Друзья, мы теперь на http://rasmir.com/FORUM/

  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Модератор форума: Abu_Said, gandzak, Roma  
Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА" » Восточные монеты: обсуждение, помощь в определении » Исламcкая нумизматика » Бухарский эмират.

Бухарский эмират.
RomaDate: Вторник, 25 Сентября 2007, 20:46 | Message # 21
Арслан илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 2610

Страна:

Город:

Репутация: 124

Статус: Отсутствует

Quote (sart)
По Краузе стоит намного дороже, чем с одинаковыми датами, значит редкая.

Ни в вопросах цены, ни в вопросах редкости бухарских монет на Краузе полагаться не стоит. Таньги с разными датами не так уж редки, поверьте, бОльший интерес представляют монеты с разницей в датах большей, чем на один год, но и эти монеты при желании не так уж сложно достать.
Причина, по которой на монету попадали разные даты, проста - не было под рукой нормального штемпеля с нужной датой, вот и брали из кладовки/хранилища доступный - лишь бы процесс не прерывался.

А вот почему на монетах дата должна быть на КАЖДОЙ стороне, откуда пошла такая традиция - действительно интересный вопрос.


Давно здесь сидим......
 
sartDate: Вторник, 25 Сентября 2007, 21:11 | Message # 22
Бег
Группа: Юзер

Количество сообщений: 188

Страна:

Город:

Репутация: 1

Статус: Отсутствует

Просто таньга с двойными датами там сильно выделяются в каталоге, вот я и подумал, хотя и мне тут они намного реже попадаются, но учту ваще мнение. Про разницу в датах больше чем один год, не знал что такие монеты есть, только щас внимательно посмотрел в каталоге, да оказывается и таких парочка есть.

Quote (Roma)
Где-то в Сети есть лекция преподавателя одного из ВУЗов Узбекистана именно по монетам и чекану Бухары. Причём мне почему-то кажется, что пару лет назад в другой рассылке ссылку на неё давал глубокоуважаемый Gilgamew. Лекция не без изъянов, но для первичного ознакомления полезна. Вот только ссылку я не сохранил, увы Быть может у кого-то другого она есть?

А где и вправду можно почитать про чекан Бухары, что-то вообще ничего не могу найти по этой теме в инете, да и в книгах тоже? В каких книжных изданиях по нумизматики можно подчерпнуть хоть немножко информации по этой теме?

 
newcoinsDate: Среда, 10 Октября 2007, 11:40 | Message # 23
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1384

Страна:

Город:

Репутация: 52

Статус: Отсутствует

Quote (sart)
А вот почему так чеканились не могу найти ни где

Quote
Во время работы верхний штемпель, по которому приходились удары, изнашивался гораздо быстрее. Быстрое изнашивание штемпелей приво¬дило к тому, что монеты мангытского чекана, в частности серебряные теньги, иногда имеют разные даты на лицевой и оборотной сторонах мо¬неты. Можно назвать следующие известные нам типы серебряных тенег с двойной датировкой: Шах-Мурад (1200—1215) — 1207/1206; Хайдар (1215-1242) - 1230/1229, 1231/1216, 1237/1234, 1237/1236; Хусейн (1242) - 1242/1241; Насрулла (1242-1277) - 1243/1242, 1247/1244, 1275/1273, 1275/1274, 1277/1276; Музаффар (1277-1303) - 1280/1279, 1281/1280, 1293/1284, 1296/1294, 1297/1296,1298/1297,1299/1297,1299/1298, 1300/1254, 1300/1299, 1301/1299, 1301/1300; Абдулахад (1303-1329) -1304/1303,1305/1304, 1306/1299,1306/1305, 1307/1306, 1308/1306, 1308/1307, 1309/1304, 1309/1308, 1310/1308, 1310/1309, 1311/1310, 1320/1319.
В. В. Вельяминов-Зернов заметил эту особенность и объяснил ее как случайное явление. Он считал, что на Бухарском монетном дворе старые штемпели (он их называет «молотами») не уничтожались, «и работники при чеканке монет по ошибке схватывали один из них и выбивали им одну из сторон монеты» 55. Однако, если учесть специфику организации монетного двора, то это явление можно объяснить тем, что во время ин¬тенсивного передела, когда чеканка производилась сразу в нескольких мастерских, даруга выдавал в мастерские наряду с новыми наиболее сохра¬нившиеся старые штемпели. Названные выше монеты показывают, что один и тот же штемпель могли употреблять при чеканке в течение даже пяти лет (например, в правление Музаффара и Абдулахада штемпель 1299 г.).
Неустойчивое положение штемпелей при чеканке было причиной того, что во многих случаях на поверхности серебряной теньги получалось частичное изображение: штемпель при чеканке не полностью наклады¬вался на поверхность монеты. При этом иногда на монету не попадали даты, что затрудняет точное определение, так как теньга мангытского чекана с правления эмира Насруллы до прекращения чеканки несет на себе имя только одного Хайдара.
Известны редкие экземпляры серебряных монет, отчеканенных двумя штемпелями оборотной стороны. Встречается также теньга с двойным ударом штемпеля. Но это не перечеканка, так как можно прочесть одну и ту же дату в разных частях монеты. Подвижность верхнего штемпеля приводила также к самому различному соотношению штемпелей.

Р. 3. Бурнашева. Организация производства и техника чеканки монет в Бухарском ханстве со второй половины XVIII до начала XX в. Нумизматика и эпиграфика, вып. 6, 1966

Добавлено (10 Октября 2007, 11:40)
---------------------------------------------

Quote (Roma)
Где-то в Сети есть лекция преподавателя одного из ВУЗов Узбекистана именно по монетам и чекану Бухары. Причём мне почему-то кажется, что пару лет назад в другой рассылке ссылку на неё давал глубокоуважаемый Gilgamew. Лекция не без изъянов, но для первичного ознакомления полезна. Вот только ссылку я не сохранил, увы Быть может у кого-то другого она есть?

http://uni-numizmat.narod.ru/

 
geserkhanDate: Среда, 10 Октября 2007, 12:38 | Message # 24
Бугра илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 986

Страна:

Город:

Репутация: 8

Статус: Отсутствует

Quote (newcoins)
http://uni-numizmat.narod.ru/

Спасибо!
hello
Так и думал, что должен быть Курбанов - директор Бухарского музея. Ща почетайу.... cool
 
RomaDate: Среда, 10 Октября 2007, 12:58 | Message # 25
Арслан илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 2610

Страна:

Город:

Репутация: 124

Статус: Отсутствует

Quote (newcoins)
http://uni-numizmat.narod.ru/

Большое спасибо, я имел в виду именно эту публикацию.


Давно здесь сидим......
 
sartDate: Среда, 10 Октября 2007, 17:16 | Message # 26
Бег
Группа: Юзер

Количество сообщений: 188

Страна:

Город:

Репутация: 1

Статус: Отсутствует

Присоединяюсь, Newcoins большое спасибо smile
 
newcoinsDate: Среда, 10 Октября 2007, 18:26 | Message # 27
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1384

Страна:

Город:

Репутация: 52

Статус: Отсутствует

Мне то за что? Благодарите Курбанова smile
 
Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА" » Восточные монеты: обсуждение, помощь в определении » Исламcкая нумизматика » Бухарский эмират.
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Поиск: