Иракли, на Зено полно таких монет, сам посмотри, это первое, на что наткнулся...

то же...

но опять-таки, думаю нужна найти серьезную работу (если она существует) с анализом подобного изображения

никто не слышал?

сейчас потереблю сообщество ru-islamic, может, кто знает точнее.

Добавлено (15 Июня 2007, 13:22)
---------------------------------------------
Да, пока отправлял вопрос в ru-islamic, вспомнил.
Есть так называемые "Восемь благоприятных знаков" на подошве Будды: Колесо Закона, Раковина Моллюска, Зонт, Балдахин, Лотус, Кувшин, Рыба и Мистический Узел (перевожу с английского, возможно, есть корректный перечень на русском). Делаются из глины или дерева и размещаются на алтаре в буддистских храмах. Разумеется, используются как мотивы в архитектуре и т.д.
Мистический Узел - это знак дыхания Вишну, иногда его графическое изображение считают произошедшим от свастики. Иногда трактуется как священные внутренности Будды. Знак долголетия (не мудрено, потому что это бесконечный узел). Также связывается с Восемью Предупреждениями Будды - Не убий, Не укради, Не прелюбодействуй, Не лжесвидетельствуй, Не пей вина, Старость, Немощь, Смерть.

Так что очень может быть, что этот сюжет в монгольское искусство пришел в 13-м веке вместе с буддизмом, когда начались монгольские завоевания и они расширили свои познания об окружающем мире.

От монахов Иволгинского дацана (не шучу:) ) Но это общеизвестная вещь - как греческий меандр, скифский стиль и прочее. Ну а уж если искть на что сослаться - надо какое-то искусствоведческое исследование брать. Но лично я бы ссылаться не стал Не надо. А то что это могло бы быть тамгой - фантастика, лежащая на поверхности:)

А вообще Владимир подоплеку объяснил

А мне кажется, если что-то про это собираетесь писать, то нужно проверить. Потому что уже по одному набору названий видно, что все лепят кто во что горазд - решетка счастья, узел счастья, плетенка и т.д.

Надо, чтобы кто-нибудь из джучидоведов (монголоведов) озаботился и перенес правильный искусствоведческий термин в нумизматику - а дальше, конечно же, в описании достаточно указать корректное название и не придумывать народных терминов .

Добавлено (15 Июня 2007, 18:53)
---------------------------------------------
хотя можно конечно и обще так указать - дифферент в виде плетенки

Добавлено (15 Июня 2007, 19:10)
---------------------------------------------
Надо тебе, Иракли провести интернет-исследование на эту тему, выяснить какие династы и вкакое время узелки такие применяли, написать статью а потом на самого себы же и ссылаться!

шутки шутками, но я всегда интересовался дифферентами на монгольских монетах, просто до ясности очень очень далеко

хотя мне лично версия с цифровыми магическими квадратами представляется вялой

Это даже и не шутка, если разобраться. Тем более, если это на самом деле важный вопрос - то его как раз и надо осветить подробно.
И такой обзорчик - самый подходящий вариант для того , что-бы хоть для начала - вызвать дискуссию!

Добавлено (16 Июня 2007, 09:19)
---------------------------------------------
... а пожелание долголетия - как раз самое верноподданическое!

и еще - пожелание долголетия гораздо более нейтрально, а пожелание счастья в определенных условиях может выглядеть как издевательство или злорадство.

а где разнобой? я, честно говоря, его не вижу. дифферент этот называется "плетенка счастья", несет семантическую нагрузку "бесконечность", "удача", да и нумизмату по-большому не важно. важно искусствоведу.

согласен, количество их на предмете, больше чем уверен, было произвольно, и подчинялось только одному закону - средневековой "боязни пустоты" в оформлении.

имелся ввиду, видимо, разнобой в названиях данного символа

Добавлено (16 Июня 2007, 21:19)
---------------------------------------------
"В нумизматической литературе они назывались решетками, плетенками, магическими знаками. В буддийской символике, не чуждой ранним монгольским ханам, этот знак известен как "кишки Будды", - одно из обозначений присутствия Учителя.
"

Добавлено (16 Июня 2007, 21:21)
---------------------------------------------
kstati, модератору/администратору - может будет логичнее вывести последние постинги в отдельную ветку - плетенки на монгольских монетах?

Ну не знаю. Я ни разу не стречал сноски при появлении в тектсе понятий "скифский стиль" или "греческий меандр"

Честно говоря, в нумизматической литературе я встречал только термин hapрiness motif (в последней книге Перка-Озтюрка). Причем там она относится к внешне другой плетенке. Так что это обобщающий термин. Я б точно использовал без ссылок - некоторые вещи общеизвестны и, как мне кажется, не нуждаются в реферировании (см. выше).

ты, как я понимаю, утверждаешь что плетенка=hapрiness motif
у меня 3 вопроса возникает
все ли плетенки =hapрiness motif и всегда ли hapрiness motif =плетенке
не люблю обобщающих терминов вообще - мало ли кто как поймет, думаю надо описывать конкретно в каждом случае все-таки
плетенка = hapрiness motif? может быть нет?