|
Чингизид?
|
|
| Vestik | Date: Воскресенье, 22 Апреля 2007, 23:19 | Message # 1 |
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1358
Страна: Украина
Город: Одесса
Репутация: 35
| Попросили определить, на монете вижу только Qunduz mint Adl, год и правителя понять не могу, то ли Ugedei Khan, Turakina Khatun, вместе не собирается... можно цельную инфу по монете дать? Спасибо, братья, заранее...  Год 6.. ? Добавлено (22 Апреля 2007, 23:19)
---------------------------------------------
Вроде нашел, если верить Б. Нямаа, то это 001CHG0031 или 001CHG0032 Chinggis Khan Но там это Чингис Хан... что скажете?
Post edited by Vestik - Воскресенье, 22 Апреля 2007, 21:52 |
| |
| |
| charm | Date: Воскресенье, 22 Апреля 2007, 23:32 | Message # 2 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2156
Страна:
Город:
Репутация: 36
| Хорезмшахи, Мухаммад б. Текеш.
Можете-ли Вы подготовить в два раза бОльший скан для ЗЕНО? А также метрологию? Заранее спасибо! Аналогичная монета:
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=39696 Добавлено (22 Апреля 2007, 23:32)
---------------------------------------------
| Quote (Vestik) | Вроде нашел, если верить Б. Нямаа, то это 001CHG0031 или 001CHG0032
Chinggis Khan
Но там это Чингис Хан... что скажете? |
Монета, разумеется, анонимная.
Надо разбираться, был-ли Чингиз-хан в Кундузе в 618 г.
Я еще посмотрю инфо, но до сих пор ее считали выпуском Хорезмшахов.
Нумизматическая база данных - http://zeno.ru
Нумизматическая литература - http://www.libex.ru/ppl/usr9483/
Post edited by charm - Воскресенье, 22 Апреля 2007, 23:25 |
| |
| |
| Vestik | Date: Воскресенье, 22 Апреля 2007, 23:32 | Message # 3 |
|
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1358
Страна: Украина
Город: Одесса
Репутация: 35
| Монета не моя, но я попросил прислать скан и метрологию. Кстати, попутно нашел еще одну похожую монету http://users.rcn.com/j-roberts/325.htm , но там она определена как Khwarizmshahs
Muhammad (1200-20 AD)
Qunduz mint, 601 AH
Dirham, copper, 22 mm.
Horseman left. Интересно мне...
|
| |
| |
| charm | Date: Понедельник, 23 Апреля 2007, 00:21 | Message # 4 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2156
Страна:
Город:
Репутация: 36
| | Quote (Vestik) | | Khwarizmshahs Muhammad (1200-20 AD) Qunduz mint, 601 AH Dirham, copper, 22 mm. Horseman left. Интересно мне... |
да, это ее обычное определение. Откуда Нямаа взял дату 618, пока неясно.
На Вашей тоже всадник, просто левую сторону надо сориентировать так, как у Нямы. Плюс двойной удар, поэтому не очень ясна картинка.
Нумизматическая база данных - http://zeno.ru
Нумизматическая литература - http://www.libex.ru/ppl/usr9483/
|
| |
| |
| constart | Date: Понедельник, 23 Апреля 2007, 09:31 | Message # 5 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 560
Страна:
Город:
Репутация: 10
| Володя. Я эту монету определял на другом форуме.
В "Jitals" Tye она на странице 141 №334 Раздел Mongols ctd, Chingiz Khan?
Откуда - Хорезмшахи?
вы не любите котов? - Да вы просто их готовить не умеете!
|
| |
| |
| charm | Date: Понедельник, 23 Апреля 2007, 10:40 | Message # 6 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2156
Страна:
Город:
Репутация: 36
| http://mail.charm.ru/Lists/ru-islamic/Message/9381.html
Нумизматическая база данных - http://zeno.ru
Нумизматическая литература - http://www.libex.ru/ppl/usr9483/
|
| |
| |
| Vestik | Date: Понедельник, 23 Апреля 2007, 14:19 | Message # 7 |
|
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1358
Страна: Украина
Город: Одесса
Репутация: 35
| Метрология монеты - диаметр монеты - 21,6мм - 21,7мм, толщина - 1,55мм - 1,6мм. Качественные сканы обещали выслать в самое ближайшее время.
|
| |
| |
| constart | Date: Понедельник, 23 Апреля 2007, 22:18 | Message # 8 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 560
Страна:
Город:
Репутация: 10
| Дык качества сканов хватает! Народ спорит начал - монета анонимная -0 к кому отнести? Я-то всегда считал, что анонимную монету надо относить к анонимным выпускам времени правления кого-либо, а тут вот уперлись на ру-исламик - Чингизхан или Хорезмшах. Напишу свое мнение здесь - больше шансов, что аноним уже под властью монголов. Имеются преценденты - тот же чекан джиталов Газны с именем или толькос титулами Чингизхана. Ну может, кто и с датой подсобит, только не тянет эта монета на 608 год. А на 618 - вполне тянет. Так что я бы ее отнес к Чингизидом и с удовольствием бы заимел в своей коллекции.
вы не любите котов? - Да вы просто их готовить не умеете!
|
| |
| |
| charm | Date: Вторник, 24 Апреля 2007, 16:36 | Message # 9 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2156
Страна:
Город:
Репутация: 36
| | Quote (constart) | | Я-то всегда считал, что анонимную монету надо относить к анонимным выпускам времени правления кого-либо, а тут вот уперлись на ру-исламик - Чингизхан или Хорезмшах. |
ну да, вопрос в том, анонимный выпуск при чьем правлении - Хорезмшаха или Чингиза. А может быть и вообще к ним не относится, поскольку что было в то время в Кундузе - непонятно, межвластие какое-нибудь, а монеты надо было чеканить. Эта версия не меньше прав на жизнь имеет, чем анонимный чекан под монголами.
Нумизматическая база данных - http://zeno.ru
Нумизматическая литература - http://www.libex.ru/ppl/usr9483/
Post edited by charm - Вторник, 24 Апреля 2007, 16:38 |
| |
| |
| constart | Date: Вторник, 24 Апреля 2007, 21:18 | Message # 10 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 560
Страна:
Город:
Репутация: 10
| Так может и оставить его так, создав раздел - незалежная чеканка в Кундузе? Хотя все же лук - принадлежность больше околомонгольской темы. Вот согласен я с Tye в этом вопросе.
вы не любите котов? - Да вы просто их готовить не умеете!
|
| |
| |
| Abu_Said | Date: Вторник, 24 Апреля 2007, 21:49 | Message # 11 |
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 1506
Страна:
Город:
Репутация: 37
| | Quote | | Хотя все же лук - принадлежность больше околомонгольской темы. |
Константин, с чего это лук стал монгольским "нау-хау"? Может вам напомнить о существовании караханидских и хорезмшахских монет с луком?  
|
| |
| |
| constart | Date: Среда, 25 Апреля 2007, 14:54 | Message # 12 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 560
Страна:
Город:
Репутация: 10
| Я же сказал "больше монгольский" а не "исключительно монгольский". Просто совокупность наличия или отсутствия тех или иных атрибутов на монете позволяет мне утверждать, что идет речь о монгольском времени. А был ли Кундуз уже под монголами или еще нет - вопрос с историкам. С этой монеты ответа все равно не выкачать.
вы не любите котов? - Да вы просто их готовить не умеете!
|
| |
| |
| Vestik | Date: Пятница, 27 Апреля 2007, 02:36 | Message # 13 |
|
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1358
Страна: Украина
Город: Одесса
Репутация: 35
| Еще одно мнение: http://mail.charm.ru/Lists/ru-islamic/Message/9387.html
|
| |
| |
| charm | Date: Суббота, 28 Апреля 2007, 01:04 | Message # 14 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2156
Страна:
Город:
Репутация: 36
| Загрузил в ЗЕНО, спасибо - http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=43288
Нумизматическая база данных - http://zeno.ru
Нумизматическая литература - http://www.libex.ru/ppl/usr9483/
|
| |
| |
