[ Новые сообщения · Требования к изображениям монет · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Дорогие коллеги, друзья и посетители сайта "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА"!!!

Мы переезжаем на новый хостинг и адрес форума теперь будет тут  http://rasmir.com/FORUM/

С сегодняшнего дня 20.04.2013 г. закрывается регистрация новых пользователей на старом сайте!!!

С 01.05.2013 г. старый форум перейдет в архивный режим и новые посты можно будет делать только на новом форуме.

Огромная просьба!!! Регистрироваться и открывать новые темы только на обновленном форуме http://rasmir.com/FORUM/

Администрация Rasmir надеется, что новый форум даст нам больше преимуществ и возможностей для продуктивной работы.

Друзья, мы теперь на http://rasmir.com/FORUM/

  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Abu_Said, gandzak, Roma  
Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА" » Восточные монеты: обсуждение, помощь в определении » Исламcкая нумизматика » Ух какой сайт сделал Б. Нямаа

Ух какой сайт сделал Б. Нямаа
Abu_SaidDate: Вторник, 17 Апреля 2007, 23:29 | Message # 1
Бугра илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 1506

Страна:

Город:

Репутация: 37

Статус: Отсутствует

http://www.mongoliancoins.com/site.php

Офигительный дизайн сайта и коллекция....я в шоке wacko biggrin

Всем смотреть и.... обязательно слушать! (там потрясающий звуковой ряд идет happy )

Post edited by Abu_Said - Вторник, 17 Апреля 2007, 23:30
 
rasmirDate: Вторник, 17 Апреля 2007, 23:51 | Message # 2
саифулла шейх уль-Админ
Группа: Админ

Количество сообщений: 3649

Страна: Российская Федерация

Город: Санкт-Петербург

Репутация: 164

Статус: Отсутствует

Красиво, добротно- приятно зайти и посмотреть!!!
5 баллов!!! smile


غفر الله لهم ورحمهم
 
Sergey_KharkovDate: Среда, 18 Апреля 2007, 12:57 | Message # 3
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 558

Страна:

Город:

Репутация: 10

Статус: Отсутствует

На самом деле - высший класс!!!!
Сижу-смотрю...


Знание - сила!
 
GilgamewDate: Среда, 18 Апреля 2007, 18:54 | Message # 4
Арслан илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 3034

Страна: Российская Федерация

Город: Москва

Репутация: 82

Статус: Отсутствует

Ох щас критику разведу cool
1) Несколько фуфелов среди Джучидов. Классика - булгарский пул Шадибека с трезубой тамгой, и булгарский же пул Узбека с пятиконечной звездой (там их несколько, один точно "левый").
2) На карте многие джучидские дворы расставлены просто произвольно - Гюлистан, Маджар, Урду-Базар, Урду аль-Джадида, аль-Урду (на Южном берегу Крыма!), Урду (отдельно от аль-Урду, в Приазовье!), Астрахан отдельно (!) от Хаджи-Тархана. Городище Костешты перепутано со Старым Орхеем. Ургенч отнесён к ... Ильханам!!!
В общем, несмотря на консультации Харуна Тарина, с Джучидами они слажали малость. Опять нам, бедным, больше всех досталось sad
А в целом - красиво, даже вопросов нет!


Post edited by Gilgamew - Среда, 18 Апреля 2007, 19:40
 
geserkhanDate: Среда, 18 Апреля 2007, 20:06 | Message # 5
Бугра илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 986

Страна:

Город:

Репутация: 8

Статус: Отсутствует

Я этот сайт давно уже видел, с месяц назад забил в закладки. Но мне тоже не понравилась карта по чагатаидским мондворам.
 
VestikDate: Среда, 18 Апреля 2007, 20:53 | Message # 6
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1358

Страна: Украина

Город: Одесса

Репутация: 35

Статус: Отсутствует

Уважаемый Gilgamew, я вам сейчас пришлю еще одну карту по Орде, выложите на сайте? :-) Если там тоже не куча ошибок...

Attachment: 42163926.jpg(51.6 Kb)


Post edited by Vestik - Среда, 18 Апреля 2007, 21:05
 
BorodinDate: Среда, 18 Апреля 2007, 22:37 | Message # 7
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 457

Страна: Молдова

Город: Тирасполь

Репутация: 31

Статус: Отсутствует

Quote (Gilgamew)
Ох щас критику разведу

Уважаемые, насколько можно доверять контенту этого красивого ресурса?
Смотрю раздел "Golden Horde" и меня смущает произвольная датировка монет.
Например, пулы №№ 005TOL0020 и 005TOL0030 отнесены ко времени Тула-Буга. Дана ссылка на Лебедева, но у него эти монеты не отнесены к конкретному эмитенту. wacko

То же - к # 007TOG0050, который отнесен к Токте. А я такие монетки повесил на http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=42614&cat=all&ppuser=1544 как анонимные.
Я пропустил какой-то источник, используемый авторами ресурса кроме Лебедева?
Прошу разъяснить.

ЗЫ. А музыка приятная. Очень способствует просмотру (Расмиру на заметку).


Где татаб-ойротские улусы?
Где бурят-тангутская Си-ся?
 
GilgamewDate: Четверг, 19 Апреля 2007, 00:49 | Message # 8
Арслан илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 3034

Страна: Российская Федерация

Город: Москва

Репутация: 82

Статус: Отсутствует

C датировками там точно не всё в порядке. По указаным номерам завтра посмотрю, и другие примеры приведу.
 
charmDate: Четверг, 19 Апреля 2007, 09:27 | Message # 9
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2156

Страна:

Город:

Репутация: 36

Статус: Отсутствует

Quote (Gilgamew)
1) Несколько фуфелов среди Джучидов.

не только среди них

Quote (Gilgamew)
2) На карте многие джучидские дворы расставлены просто произвольно

и не только джучидские

Quote (Gilgamew)
А в целом - красиво, даже вопросов нет!

вот-вот smile


Нумизматическая база данных - http://zeno.ru
Нумизматическая литература - http://www.libex.ru/ppl/usr9483/
 
GilgamewDate: Четверг, 19 Апреля 2007, 19:50 | Message # 10
Арслан илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 3034

Страна: Российская Федерация

Город: Москва

Репутация: 82

Статус: Отсутствует

Косяки с Джучидами на www.mongoliancoins.com:

№№ 005TOL0020 и 005TOL0030: у Лебедева, действительно, они стоят как анонимы, но есть статья Хромова в "Нум. и Фалер.", в которой он эти два типа относит к Тула Буге, опираясь на форму тамги (характерные "уши") и оборотку с 6-конечной звездой, которая очень напоминает оборотку именных крымских дирхемов этого хана. Это как раз одна из тех статей, которые я обещал выставить, так что погодите, всё будет. Надо только не забыть у автора разрешения спросить tongue
006ANO0040: пул с двуглавым орлом, без сомнения, относящийся к периоду правления Джанибека (1340-е - 50-е годы)
007TOG0020: косяк в том, что это, вопреки мнению автора, не единственный тип, на котором имя Токты написано уйгурским шрифтом.
007TOG0050 = 007TOG0090: мне неизвестны основания для отнесения этого типа ко времени Токты. Но, даже если это и так, формально он, так или иначе, является анонимным.
007TOG0070, 007TOG0080: тот же вывод.
008UZB0030: не Крым, а Сарай, встречаются даты 737, 739, 740
008UZB0040 = 008UZB0050: не Хорезм, а Сарай аль-Махруса, 722 год
008UZB0060: не Хорезм, а Сарай, 714 или 717 год
008UZB0061: не Хорезм, а Сарай, 733, 734 или 737 гг.
008UZB0062: считаю, что современная подделка - сравните с 008UZB0070 и 008UZB0080
028SHA0010: недоопределённая монета - Каффа Джадид, 809 г., оборотка "вверх ногами"
036KUC0010: не Урду Базар, а Хаджи Тархан.
040ANO0076: во-первых, это подделка - классическое изделие "мастеров из Казани", обсуждалось в Ру-Исламик; во-вторых, оригинальный тип к Гиреям не имеет отношения, а выпущен при Шадибеке в Булгаре.

Всё, по-моему. Пусть ему теперь икается tongue
Но, на самом деле, сайт неплохой. Возможность порыться в чужих монетах сама по себе дорогого стоит. Да и книга у него хорошая, хотя тоже страдает неточностями.

Post edited by Gilgamew - Четверг, 19 Апреля 2007, 20:13
 
BorodinDate: Четверг, 19 Апреля 2007, 22:24 | Message # 11
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 457

Страна: Молдова

Город: Тирасполь

Репутация: 31

Статус: Отсутствует

Уважаемый Gilgamew, спасибо за разъяснения.

Quote (Gilgamew)
относит к Тула Буге, опираясь на форму тамги (характерные "уши")

На монете 018ABD0020 (Абдаллах) тоже тамга Тула Буга? Прошу пояснить.


Где татаб-ойротские улусы?
Где бурят-тангутская Си-ся?
 
GilgamewDate: Пятница, 20 Апреля 2007, 00:15 | Message # 12
Арслан илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 3034

Страна: Российская Федерация

Город: Москва

Репутация: 82

Статус: Отсутствует

Quote (Borodin)
На монете 018ABD0020 (Абдаллах) тоже тамга Тула Буга? Прошу пояснить.

Нет, на этой монете тамга трезубая, с "птичьей головкой" - такая тамга как раз и появляется впервые на монетах Абдаллаха и, по-видимому, соотносится с генеалогической ветвью Тука-Тимуридов. А тамга Тула Буги - двузубая, с "ушами", и является вариантом привычной всем тамги дома Бату.

Надо признать, что эти два медяка - Тула Буги и Абаллаха, действительно, очень похожи по оформлению той стороны, где тамга. Меня это в своё время точно так же сбило с толку, да и сейчас не удаётся до конца смириться с этим фактом happy
Attachment: 85754450.gif(2.1 Kb)
 
BorodinDate: Пятница, 20 Апреля 2007, 22:41 | Message # 13
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 457

Страна: Молдова

Город: Тирасполь

Репутация: 31

Статус: Отсутствует

Gilgamew, спасибо за разъяснения, а также за новое добавление в вашем разделе.
(Одесский вариант статьи Лебедева, где чуть больше изображений)


Где татаб-ойротские улусы?
Где бурят-тангутская Си-ся?
 
constartDate: Пятница, 20 Апреля 2007, 23:28 | Message # 14
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 560

Страна:

Город:

Репутация: 10

Статус: Отсутствует

Кто мне подскажет хоть один такой сайт, где бы не было ошибок в определении?
Если видите ошибки - напишите. подскажите автору. И ему будет приятно и другим польза. По датировкам крымской меди - вопрос безумно запутанный, так что это еще далеко недоисследованная тема. И в одесской версии работы Лебедева есть как ляпы по датировке, так и отсутствие наверное минимум десятка-полтора крымской меди, что ничуть не умаляет ее достоинств. Ну а автор сайта, находясь далеко от Орды smile и всех околоордынских тем, все же сделал неплохой ресурс. Хотя могу заметить, что и немного перегрукженный бесполезной информацией в виде тиой же музыки. Ну тут "на вкус и цвет"


вы не любите котов? - Да вы просто их готовить не умеете!
 
GilgamewDate: Пятница, 20 Апреля 2007, 23:52 | Message # 15
Арслан илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 3034

Страна: Российская Федерация

Город: Москва

Репутация: 82

Статус: Отсутствует

Quote (constart)
Кто мне подскажет хоть один такой сайт, где бы не было ошибок в определении?Если видите ошибки - напишите. подскажите автору. И ему будет приятно и другим польза.

Да, спору нет, все ошибаются, я же не в претензии. А автору обязательно напишу.

Quote (constart)
По датировкам крымской меди - вопрос безумно запутанный, так что это еще далеко недоисследованная тема. И в одесской версии работы Лебедева есть как ляпы по датировке, так и отсутствие наверное минимум десятка-полтора крымской меди, что ничуть не умаляет ее достоинств.

Я потому и не стал ничего утвердать насчёт датировки анонимок - до разрешения этого вопроса, по-моему, ещё далеко-далеко. Хотя, мессиру Хромову, несомненно, виднее cool

 
constartDate: Понедельник, 23 Апреля 2007, 22:22 | Message # 16
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 560

Страна:

Город:

Репутация: 10

Статус: Отсутствует

ну уж "мессира" не перехваливайте да не перехвалимы будете. Да, до решения этого вопроса далеко - очень большой объем вводных Х-ов. Пока набирается кое-какой материал - в основном наблюдение за перечеканками одних типов в другие, развитие тех или иных типов сторон, строятся цепочки - но они все еще очень разделены между собой. Пока еще. Но работаем, работаем...

вы не любите котов? - Да вы просто их готовить не умеете!
 
Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА" » Восточные монеты: обсуждение, помощь в определении » Исламcкая нумизматика » Ух какой сайт сделал Б. Нямаа
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: